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#11 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 07:57
von Beleuchtfix
Moin Uwe,
wenn die Parametrierung umfangreicher wird, lohnt es sich vorher die reine Logik auf einem Zettel in einer Matrix aufzuschreiben. In vielen Fällen scheitert man daran, dass die Aufgabe nicht genau genug gestellt ist und bestimmte Abhängigkeiten übersieht.

Wenn du jeweils die Ausgangs- und Eingangsbedingung auf einer Achse aufschreibst, kannst du eine schöne Matrix erstellen. Die musst du dann der Reihe nach abarbeiten.

Viel Erfolg
Florian

#12 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 19:55
von Uwe
Geil :-O
das mit der About-Page werde ich machen, wenn ich die Anlagen genau kenne.

Es gibt da wohl durchaus verschiedene Anlagen.
Die kleineren Kompaktgeräte können nur heizen/kühlen - ich werde mal versuchen die jetzige 4-Knopf-Bedienung auf 2 Knöpfe umzubauen und die Umschaltung Heizung/Kühlung einfach von der Temperatur abhängig automatisch zu steuern.
Die zentrale Steuerung aller Geräte ist dann ja nur noch ...

Die größeren Anlagen (in der nächsten Woche) haben dann schon getrennte Kälte- und Wärmeeerzeuger (einfach Relais gesteuert, wohl wahr) und ein paar Sensoren für die Sicherheit an Filtern und Rohren (vom binären Sensor bis hin zur Differenzdruckmessung via AD1).
Mit etwas Temperaturmessung von innen und außen sollte das ganze dann genauso automatisch gehen wie ein Kompaktgerät (ist halt "etwas" mehr Steuerungsaufwand). Derzeit fehlen den Anlagen wohl div. Sicherheiten, ich vermute da kommen auch Timing-Probleme zum tragen (einiges lässt sich ja nur mittels Schwellwert auswerten).
Da gibt es dann wohl auch mehrere Räume die von einem zentralen Gerät versorgt werden, aber trotzdem eine Einzelraumregelung bekommen sollen (hier werkeln dann nur Klappen auf den Raum).
Aktuell würde mir mal eine Idee fehlen, wie ich die tiefste/höchste gewünschte Raumtemperatur auf die zentrale Anlage übertrage. Ob die Klappen dann wirklich den Raum entsprechend versorgen können ...

Grüße, Uwe - der jeden Tag ein bisschen mehr erfährt

#13 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 20:05
von Nolte
Also als Regelung von Einzelräumen über eine Zentralklima, würde mir als erste Idee einfallen ...

... die Klimaanlage auf der "kältesten" Stufe die gewünscht wird, laufen zu lassen und

... die Klappen zu positionieren im Grunde wie einen Rolladen, daß nur 10, 20, 30% usw. durchlass laufen.

Ich hoffe dir irgendwie helfen zu können.

Gruß Nolte

#14 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 20:51
von Uwe
Ich weiß noch nicht ob ich die Klappen stufenlos steuern kann ...

Das Prinzip sehe ich genau so ;-)

#15 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 21:13
von Thomas
Hallo Uwe,

wenn ich dich richtig verstehe, ist die Zentrale-Anlage eine Kombi aus Klima und Lüftung.
1. Dann müssten die Klappen eigendlich proportional vom Raum-TS angesteuert werden.
2. Der Raum mit der höchsten Temp. müsste dann die Kühlleistung der Zentrale steuern.
3. Die Lüfter müssten irgendwie, über eine Druckmessung geregelt werden
(alle Klappen zu, Lüfter und Klima aus. Alle Klappen auf, Lüfter auf 100% - Klima an.Zwischenstellungen, über Druckmessung. Problem, du kennst die einzelnen "Luftwiderstände" der Strecken nicht.)

Die kleineren Kompaktgeräte (1 Raum ?) dürften sich einfacher einbinden lassen, oder ?


gruss thomas

#16 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 22:23
von Thomas
Na,

dann mal ein Bild von heute Abend.

#17 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 22:35
von Uwe
mit einem "Winke Winke" @all :-O

#18 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Mi 25. Mär 2009, 22:56
von Nolte
Fällt euch was auf???

KEINE Sonnenbrille,

KEIN Kittel (also dieses saudische Umhangdingens),

UND GUT VERSTECKT der Cocktail.

Ist unser Uwe wirklich "geschäftlich" in Sachen LCN unterwegs???

*lach*

Gruß Nolte

#19 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Do 26. Mär 2009, 00:42
von Beleuchtfix
Uwe simuliert das genauso wie die Amis die Mondlandung :-O
Gruß
Florian

#20 RE: Klimaanlage - volles Programm

Verfasst: Do 26. Mär 2009, 02:24
von Beleuchtfix
Ich würde Heizen / Kühlen nicht automatisch umschalten. Wenn man die Temperatur in eine Richtung etwas zu weit schaltet (z.B. weil man Ruhe haben möchte) dann würde sofort in die Gegenrichtung gearbeitet werden. Entweder ist eine deutliche Hysterese dazwischen, dann ist die Regelung unpräzise, oder es wird häufiger zwischen Kühlen und Heizen gewechselt.
Energetisch günstig wäre ja z.B. ein Kühlen auf 23° und ein heizen auf nur 20°.

Großanlage: bei vielen Klimaanlagen werden Wärmetauscher verwendet, die über ein Ventil kaltes oder warmes Wasser in den Tauscher leiten. Die Luft wird dann erst im Zimmer erwärmt bzw. gekühlt. Oder du hast große Luftschächte mit temperierter Luft. Da musst du noch ein paar Details herausfinden, damit wir mitdenken können ;-)

Viel Spaß und viel Erfolg
Florian