Bus-Profi Forum

Hallo zusammen,

mir stellt sich bei der Planung eines neuen Projekts folgendes Problem!

Mein Kunde möchte gerne mit dem Temp.-Sensor die RT der einzelnen Räume erfassen und dann
über ein Relais-Modul die Stellmotoren für die Fußbodenheizung schalten.

Dies ist ansich kein Problem!

Das Probelm ist, daß ich für jeden Sensor ein Modul (UPP, UPS, SH oder HU) benötige!
Bei 15-17 Heizkreisen (da im Keller auch FB) ist das nicht gerade wenig, zumal ich für
die Steuerung der Beleuchtung max. 5 Module vorgesehen habe!

Wer hat eine Lösung für dieses Problem?

[zitat]Das Probelm ist, daß ich für jeden Sensor ein Modul (UPP, UPS, SH oder HU) benötige!
Bei 15-17 Heizkreisen (da im Keller auch FB) ist das nicht gerade wenig, zumal ich für
die Steuerung der Beleuchtung max. 5 Module vorgesehen habe!
Wer hat eine Lösung für dieses Problem?[/zitat]Hallo,

das ist eigentlich kein Problem sondern System. Wenn Räume unterschiedliche Temperaturen haben sollen, benötigen Sie jeweils auch einen eigenen Sensor. Wenn ich davon ausgehe, daß LCN nicht nur zur Temperatur- sondern auch zur Lichtsteuerung verwendet werden soll, müßte sich doch in jedem Raum mind. 1 UPP befinden. Nur zur Heizungssteuerung ist LCN eigentlich zu schade. Da tut es ein elektromechanischer Regler in der Wand auch.

Die Heizkreisansteuerung erfolgt für jeden Raum komplett. Mehrere Kreise im selben raum werden IMHO auch gemeinsam über ein Stellglied angesteuert. Wenn tatsächlich 15 Räume mit Fußbodenheizunh separat angesteuert werden sollen, würde ich mir über die Mehrkosten der 15 UPPs wenig Gedanken machen - das fällt dann bei den Hauskosten für den Bauherrn nur noch in den Promillebereich.

Gruß, Johannes

Danke Johannes,

das ist schon klar das LCN nur für die Heizung zu kostspielig ist!
Ich will die Kosten für für das Bussystem aber nicht unnötig in die Höhe treiben.
Im Keller braucht man ja keine Lichtsteuerung, da reicht ein Ausschalter!

Deswegen wäre es für die Zukunft nicht schlecht wenn es ein Sensor-Modul geben
würde, das mir 4 Ausgänge für Temp- Sensoren zur Verfügung stellt

[zitat]das ist schon klar das LCN nur für die Heizung zu kostspielig ist!
Ich will die Kosten für für das Bussystem aber nicht unnötig in die Höhe treiben.
Im Keller braucht man ja keine Lichtsteuerung, da reicht ein Ausschalter![/zitat]
Das ist eine Frage der Philosophie. Wenn schon Bussteuerung, dann bitte richtig. Auch im Wohnzimmer reicht m. E. ein Ausschalter, alles andere ist Luxus, den ich im INteresse der Haussteuerung auch im UG haben möchte. Bei mir gibt es da ein paar Wohnräume und ich habe mich tierisch geärgert, daß die Nutzräume vom Elektriker nicht auf den Bus gelegt worden waren (Uwe hat"s gerichtet )

[zitat]Deswegen wäre es für die Zukunft nicht schlecht wenn es ein Sensor-Modul geben
würde, das mir 4 Ausgänge für Temp- Sensoren zur Verfügung stellt[/zitat]
Man kann jedes System mit sehr vielen Möglichkeiten versehen, was zunächst aber die Kosten für den Hesteller treibt, weil dazu einiges an Firmware neu entwickelt werden müßte. Im Modul müßten dann nicht nur 4x verschiedene Schwellwerte verarbeitet werden, sondern die TS müßten wie die BMI halbintelligent sein und unterschiedliche Tasten ansteuern. Alles in allem eine absolute Neuentwicklung, die man eigentlich nicht braucht, denn:

In der Praxis sollten bei einer vernünftigen LCN-Auslegung eine ganze Reihe von SH"s in der UV oder Etagenverteilung existieren, da schließlich auch Rolläden per R8H o.ä. gesteuert werden wollen. Die entsprechenden I-Ports sind in der Regel noch frei.

Vielleicht postest du deine Anlagenauslegung einmal hier zur Kommentierung. Nicht daß, ich glaube, wir könnten und wüßten alles besser. Aber verschiedene Blickwinkel können manchmal hilfreich sein.

Johannes - der sich wünscht, sein Elektriker hätte das damals getan.

Hallo Christoph,
mit "Kellerräume ohne Bus" bist du bei Johannes gleich an den Richtigen geraten :-O :-O :-O

Ich hatte das im alten Haus auch bei einigen Räumen/Lichtern. Es macht wirklich keinen Sinn (!)
Nutze mind. einen Relaiskontakt für die Raumlichter (+TU4H / SH).

Von den Hutschienenmodulen kann man (auch recht preiswert - mit 2 IV) natürlich die TS (ggf. auch BMI, RT) in die Räume bringen.
Aber es macht wirklich Sinn (auch programmiertechnisch) in jedem (Wohn)Raum ein UPP (mind. ein UPS) am Schalter zu haben.
Die Mehrkosten dafür hat Johannes ja schon beziffert.

Für eine halbwegs vernünftige Regelung der Heizung benötigst du nicht nur 1 TS (+Modul) pro Raum, sondern auch mindestens 2 Tasten. Für fröstelnde Neugierige ist eine Anzeige (z.B. LED am EIB-Taster) sehr hilfreich.

Die "Philosophie" sollte ein zufriedener Kunde sein, "Geiz ist geil" macht unzufriedene Elektriker

Uwe - der bei Johannes einen echten Verdrahtungs-Klimmzug vollzogen hat

[zitat]Original von Christoph_2007
...
Das Probelm ist, daß ich für jeden Sensor ein Modul (UPP, UPS, SH oder HU) benötige!
Bei 15-17 Heizkreisen (da im Keller auch FB) ist das nicht gerade wenig, zumal ich für
die Steuerung der Beleuchtung max. 5 Module vorgesehen habe!

Wer hat eine Lösung für dieses Problem?[/zitat]

LCN braucht einen LCN-"TS2", der seinen Wert z.B. in die 2. Reglervariable ablegt. Die Zuführung über mehrer LCN-IV ist im Nahbereich (Nebenraum oder Etagenverteiler) unproblematisch. Aber es würde die Anzahl der freien I-Ports für solche Projekte halbieren und damit so manches Wunschprojekt Realität werden lassen.

Thomas

~~~ mein erstes Posting wurde um ca. 18 Uhr mal wieder gefressen ~~~ grrhhhh !
also noch mal kurz:

Ich finde die Frage nach weiteren TS am I-Port garnicht so abwegig -- und ein entsprechender Wunsch steht auch schon in der LCN Wiki Wunschliste mit [zitat]2 TS gleichzeitig an einem Modul, jeweils Werte selektierbar in TVar, R1Var oder R2Var, auch gleichzeitig mit einem 3. Analogsensor (ggf. einem 3. TS) [/zitat]

Man könnte zwei TS an einem UP* Modul einsetzen z.B.
1) in einer Trennwand: Raum1 + Raum2
2) in einer Aussenwand: Innen + Aussen
3) an einer Heizungspumpe: Vorlauf + Rücklauf
4) an einem Solarwasserspeicher: Unten + Mitte + Oben ... uhhppps

Und bei räumlicher Trennung eben die TS über LCN-IV irgendwohin verlängern.
(So z.B. auch mal als Sensor-Multipack aus TS, RR, BMI oder B3I mit Rauchmelder)

Alternativ - etwas aufwendiger - könnte man IPS Software auf dem PC und 1-wire Verdrahtung X Temperatursensoren im Haus verteilt haben oder per Funk über FS20 Sensoren erfassen und dann die LCN-Aktoren ansprechen.

---
Aber wenn es ein Neubau ist und alle Räume mehr oder weniger benutzt werden, dann ist das Haus so gut wärmegedämmt, dass man auch mit weniger TS Sensoren auskommen könnte. Ich betreibe z.Z. (2 Jahre im "Notbetrieb") mit nur 3 TS (1 je Ebene) ein ca. 200qm Haus mit 19 Fussbodenheizungsventilen ohne dass es grosse Beschwerden gibt. Ok, ich will auf die Dauer ca. 10 TS im Haus verteilen, um dann etwas mehr Komfort zu haben. ...

Gruss, Martin - der jetzt 24 Relais im Keller liegen hat, damit bald alle Ventile spielen können.

Hallo Martin,
der Wiki-Wunsch ist so schon "noch sinnvoll".

Bei einer FBH in einem Haus wo die Zimmertüren meist offen stehen halte ich weniger TS nicht für einen Notbetrieb. Die Temperaturen gleichen sich soweit an, dass eine "einfache" mechanische Einstellung an den Heizkreisen schon ausreicht.
Das ist selbst bei meiner HK-Heizung so, den echten Einzelraum kann ich nur bei geschlossener Tür regeln.

Im Neubau mit LCN macht eine Kopplung mit Sensoren aus anderen Systemen (1-wire, FS20 etc.) für mich überhaupt keinen Sinn.
Die Funktionalität von IPS ist fantastisch (ich werde da bestimmt mal mit spielen), aber IMO bringt der laufende PC keinerlei Einsparung an Energie.

Für mich ist (und bleibt es auch mit IPS) ein System "für alles" das non plus ultra des Komforts. LCN muss das alleine können, IPS bringt mir nur zusätzlichen Komfort. Das kann auch eine Verschiebung von Raumtemperaturen bei irgendwelchen Events sein.

Bei einer Anlage für einen Kunden (von dem ich nicht weiß, ob er die Türen offenstehen lässt) gehört einfach ein TS in jeden Raum. Das alternative Angebot kann die spätere Nachrüstung von weiteren TS sein (wenn es Probleme macht) - das muss man dem Kunden nur ganz deutlich vorher klar machen, bevor er auf ein nicht funktionierendes System schimpft.

Grüße, Uwe - der starke Unterschiede zwischen einer Kundenanlage und dem eigenen "Spieltrieb" macht

Anmerkung :Ich auch noch ,
1.Nachdem ich Fusseln am Mund, nach einem Kundenkontakt hatte, der auf einem TS in jedem
Raum bestand und mit FBH . Blödsinn und dann noch Zeitgesteuert. Vergebene Kosten - aber
Kundenkosten - aber draufhinweisen ist dringend - denn der Klempner der keine Ahnung hat
erzählt vielleicht das Gegenteil.
2.Nachdem ich wieder eine Sicherung an meinen UPPs gewechselt hatte (Den Thread hatten wir
ausgiebig - Chirugenhände - 1 Tag Urlaub um die Lampe wieder hinzubekommen - etc)
bin ich für Einbauten in die Verteilung.
3.UPS sind Alternativen. Sonst Cat5 Leitungen.
zu 2. Stellt Euch vor - vergoldete Taster (mal keine EIBTaster) und du sollst ran , um die blöde
Feinsicherung zu wechseln - wie vom Hersteller vorgegeben. Da stehe ich vor dem Kunden
---------ich wills mir nicht mehr vorstellen.
zu 2. aber auch schon 4. Jaja der Service ist vorbildlich - von Issendorf, aber;so gehe ich
(theoretisch)an die Verteilung prüfe und ups eine Feinsicherung defekt (kann zur Not auch der
Kunde wechseln).
zu2. Von Feinsicherungen in Baldachinen (Aber eine Möglichkeit)- bei Designerlampen (Ähm ,ich will
da mal ran), da hör ich den Architekten schon daheim brüllen.
5. Aber ich bin für 1 Modul mit 3 oder 4 TS Anschlüssen /alternativ auch 2 oder 3 - als Einbau oder
REG Gerät - da sag ich JAJAJA.
Erich
"Wer richtig planen darf(und kann), hats dann im Service einfacher .
Aus Erfahrung - gelernt.
- Editiert von Erich am 13.01.2007, 21:38 -

Erich hat obigen Beitrag jetzt überarbeitet. - Danke zurück.

Für alle, die auch noch nicht den Edit-Knopf hier im Forum kennen.
-> Jeder hat immer noch einen Chance sich zu korrigieren ... kein Problem ... einfach rechts oberhalb von seinem Eintrag auf das "Editieren / Löschen" Symbol mit dem Papier und Bleistift klicken und editieren ...

Gruss, Martin - der auch 1 Jahr lang nicht diesen Edit-Knopf gesehen hat.
- Editiert von MartinH am 13.01.2007, 21:49 -