Abschaltung Aussensteckdosen #2

[Johannes]

er kann den N nicht in der HV 'separieren'

So ist es. Da die Außensteckdosen planungstechnisch vom Elektriker erst später kamen, wurden Sie einfach an die dahinterliegenden Räume gehängt. Einen eigenen N gibt es deshalb nicht. Ich bin schon überrascht, daß der L separat geführt worden ist.

Gruß, Johannes

[Uwe]

Hallo Johannes,
damit ist eine eigene Sicherung "nach VDE" nicht statthaft. Du führst damit 2 Stromkreise über ein Kabel (und über 'nur' einen N zurück). Ich würde sie mind. phasengleich mit der Raumsicherung legen. Einen 6A-Automaten könntest du sogar selektiv hinter die vorhandene 16A-Stromkreissicherung anschliessen - dass wäre (fast) wieder statthaft.
Um den Unkenrufen der lieben Kollegen vorzubeugen (sie haben ja recht): in deiner Anlage wurde von vorne herein die VDE seeehr ausgedehnt. Damit wäre ich auch bei 2 solchen Stromkreisen noch schmerzfrei. Mach es selbst, dann trägst du auch die Verantwortung.
Als Beispiel: Johannes hat die einzige mir bekannte Anlage, wo ein T6 über eine (aktive) 230V-Leitung ~10m verlängert wurde (und es geht).

Grüße, Uwe

[Johannes]

Hi Uwe,

vorweg als Info für die Anderen: Ich bin unschuldig! Heute ist der Bauherr eher bemüht, die "Dehnungen" des Installateurs wieder ein wenig zurück zu fahren.

Eine eigene Sicherung brauche ich für die Dosen nicht unbedingt. Zum einen hängt da nur selten etwas dran (Benzin-Rasenmäher ), zum anderen möchte ich den L ja ohnehin über Relais schalten. Bis hier ist also hoffentlich noch alles VDE-gerecht. Mir geht es ja eigentlich nur um den N-PE-Schluss an den Außensteckdosen, den ich verhindern möchte. Drei Trennrelais sind hier m. E. eine saubere Lösung.

So ganz passen die Dinge für mich aber noch nicht zusammen, denn die beiden Räume hintern den Steckdosen haben jeweils eine eigene Absicherung und werden nur gemeinsam über den RCD geführt. Die Steckdosen sind wiederum auf einer anderen Sicherung. Heißt das, der Elektriker hat nicht normgerecht gearbeitet? Dann kann ich den Draht ja doch auf eine eigene Sicherung legen - der Zustand würde dadurch nicht schlechter.

Gruß,
Johannes

[Uwe]

Moin Johannes,
wenn die Steckdosen eine eigene Zuleitung haben, ist das schon statthaft. Kommt die aber mit z.B. vom Lichtschalter, muss man die VDE schon recht großzügig auslegen (und immer wissen: es ist nur eine Richtlinie, kein 'Gesetz').
Mit dem Trennrelais kannst du auch den N abschalten - und das auch am vorhandenen Stromkreis. Damit ist der gewünschte Effekt doch schon erreicht. Von außen kann dann bei aus geschalteter Steckdose weder ein Kurz- noch ein Erdschluß manipuliert werden.

Grüße, Uwe

[Johannes]

Hi Uwe,

Das Relais alleine löst die N-PE-Problematik, nicht aber eine "normale" Kurzschlusssituation. In diesem Fall fällt die zugehörige Sicherung und damit sind dann auch zwei SH in der UV ohne Strom, die mit den Steckdosen nichts zu tun haben , an die aber der L der Dosen angeklemmt zu sein scheint.

Die "Richtlinie" VDE wird sowieso nicht eingehalten. Dann kann ich doch einen eigenen Automaten für die Dosen schalten. Die Gefahr, daß der gemeinsame N dann mit 2x 16A belastet wird und durchschmort wird dadurch weder größer noch kleiner, da die Dosen ja heute schon auf einer anderen Sicherung liegen. Oder habe ich etwas nicht richtig verstanden ?

9 Jahre nach Einzug ist die Elektrik ein Gewerk, die ich wohl besser selbst gemacht hätte...

Gruß, Johannes

[Beleuchtfix]

Hi Johannes,
Das Relais nützt dir natürlich nur dann etwas, wenn es abgeschaltet ist. Dann kannst du aber an der Steckdose auch keinen normalen Kurzschluss erzeugen. So bald die Dose eingeschaltet ist kannst du praktisch alles auslösen, FI und Sicherung.

Eine eigene Sicherung brauche ich für die Dosen nicht unbedingt. Zum einen hängt da nur selten etwas dran (Benzin-Rasenmäher ),

Sag mal, wie hängt man einen Benzin Rasenmäher an eine Steckdose, auch wen es nur selten ist?
Gruß
Florian, der vielleicht etwas zu genau genommen hat

[Johannes]

Hallo Florian,
[zitat=Beleuchtfix]Das Relais nützt dir natürlich nur dann etwas, wenn es abgeschaltet ist. Dann kannst du aber an der Steckdose auch keinen normalen Kurzschluss erzeugen. So bald die Dose eingeschaltet ist kannst du praktisch alles auslösen, FI und Sicherung.[/Quote]
Wir drehen uns ein wenig im Kreis. Mir geht s nur um eine EInbruchssituation. Ich denke bei mir an folgende Zustände:

Normal: An den Steckdosen liegt Strom. Jetzt kann ich natürlich kurzschliessen, aber, wenn ich zuhause bin, bricht keiner ein.
Urlaub: Die Steckdose ist abgeschaltet. Das Trennrelais trennt auch den N und verhindert den N-PE-Schluss
Alarm scharf: wie Urlaub

Das kann man beliebig verfeinern, z. B. die Steckdosen zeitgesteuert abschalten (nachts), wenn lange keine Bewegung im Haus detektiert wurde, usw.

[Beleuchtfix]

Ja, dann musst du doch nur noch das Relais einbauen
Viel Erfolg
Florian