Welches Bussystem ist für mich das richtige?

[lcn_meister]

Ich stehe vor Beginn meines EFH Neubaus und bin mir noch nicht ganz sicher mit welchem System ich meine Vorstellungen zur Haussteuerung umsetzen soll.
Die Frage "Welches System ist das richtige" ist natürlich nicht gültig, aber ich frage mich natürlich, welches System meine Anforderungen am besten erfüllt:

- Das will ich realisieren: Jalousiensteuerung abhängig von Temp/Helligkeit/Wind, Lichtszenen, Kino Mode, Heizungsregelung mit Einzelraum, Rauchmelder, Fensterkontakte, später auch Anzeige und Steuerungen an einem TouchScreen im Eingangsbereich oder Küche, Steuerung durch ein iPhone im WLAN, Funktionsanzeige durch iPhone unterwegs, ...
- Durch das System soll der Stromverbrauch nicht steigen sondern sinken (also effiziente Module)
- Ich möchte das System selbst planen, installieren, programmieren (ich bin Informatiker und muss mich in den E-Anteil noch etwas einarbeiten)
- Geringe Kosten (Ziel: Der Materialpreis liegt etwa in dem Bereich, der eine Standard Elektrik vom Bauträger kostet)

Damit fällt KNX schon mal raus und LCN ist sicher im Raster. Aktuell ist für mich auch noch PHC und DigitalStrom dabei.
Kennt einer von euch eine gute Übersicht über verschiedene Low Cost Systeme?
Kann jemand etwas zu Vorteilen/Nachteilen sagen?

Danke

[Uwe]

Moin Moin,
nur mal so meine Meinung ...
LCN ist kein LowCost-System.
Ich halte aber auch PHC oder digitalstrom (kann man das überhaupt schon kaufen?) nicht für LowCost.
Jedes System (auch LCN) hat irgendwo Einschränkungen in den Funktionalitäten. Man muss das halt gut abwägen oder "irgendwie" ausgleichen.

In diesem Forum wirst du überwiegend überzeugte Anwender von LCN finden - auch viele Kollegen aus dem Informatikbereich.
Warum sie sich letzlich für LCN entschieden haben ... - und welche Systeme in deren Planung durchs Raster gefallen sind ... kann eigentlich nur jeder selbst sagen.
Eines gilt sicher - und das kann ich auch aus eigener Erfahrung sagen - eine gut geplante KNX-Anlage kann im Vergleich mit einer (aufgrund fehlender Erfahrung) schlecht geplanten LCN-Anlage sogar preiswerter sein. Hier kannst du (selbst wenn du den "Profi" dafür noch bezahlst) mit einer 'pfiffigen' Planung 30-50% sparen - und das sogar teilweise noch mit mehr möglichen Funktionen. Mit "etwas einarbeiten" (oder wochenlanger Lektüre dieses Forums) ist das m.E. nicht zu erreichen.

Preise für eine "Standard-Elektrik" sind in der Republik im Nord/Süd-Ost/West-Vergleich bis zu 50% unterschiedlich, die LCN-Preisliste gilt aber bundesweit. Das so gegenzurechnen ist für mich eine 'Milchmädchenrechnung'.
Zahlen die dabei immer wieder vorkommen: der Bauträger erlässt für das Gewerk Elektro 4k€ aus der Bausumme, die gleiche Installation kostet beim "Elektriker des Vertrauens" aber schon 6k€. Lege ich dann 'intelligente Technik' drauf, ist der Preis plötzlich bei bei 8k€ oder noch höher.
Nehme ich dem Fachmann seine Installationsarbeiten durch Eigenleistung "weg", kann ich den Preis meist sogar um über 50% reduzieren.
Ich behaupte immer "strippenziehen kann jeder Bäcker" - aber allein zur Erfüllung der Vorschriften nur unter mind. fachkundiger Anleitung. Der Elektriker im Freundeskreis ist da unbezahlbar.
In den Werbeblättchen vom LCN heißt es nicht nur "Sagen Sie dem Kunden es geht", da steht auch "aus Kunden werden Freunde".
Für die Gemeinschaft der Bus-Profi's hat das einen besonderen Status, den wir uns unbedingt wahren möchten. Ich kann davon (noch) nicht zu 100% leben, aber es macht das Leben absolut lebenswert. Ich würde deine anfängliche Frage also nicht auf "welches System ..." auslegen, sondern eher auf "mit welcher Community lasse ich mich ein" umbenennen. Auch du wirst mit uns deinen "Spaß" haben

Mit vielen lieben Grüßen an die vielen Freunde
Uwe

[gadal]

Hallo,
da kann ich Uwe nur beipflichten. Es kommt auf die Unterstützung an!
Eine zu deiner initialien Frage vergleichbare, wurde mir (um mal bei unserem gemeinsamen Informatik-Umfeld zu bleiben) erst letzte Woche von einem Kunden gestellt: "Ich will in Zukunft die Arbeit meines Teams optimieren und nur noch eine Programmiersprache verwenden. Welche ist die beste?"

Ich musste ihm leider sagen: it depends ...

Es hängt ab von:
- der Art der Projekte (Web-Anwendung, Client, Server, Logik, ...)
- dem Ausbildungsstand der Entwickler
- der Unterstützung von aussen
- ...

Ich kann fast jedes Problem mit fast jeder Programmiersprache lösen, aber ob es einfach zu lösen ist, hängt vom Problem ab und ob es "schön", kostengünstig und wartbar/erweiterbar gelöst wird, hängt vom Ausbildungsstand der eigenen Entwickler bzw. der in Anspruch genommen externen Hilfe ab. Umgekehrt kann ich natürlich auch mit jeder Programmiersprache "schmutzig" programmieren.

Wenn du also deinen Bus (wenigstens) kostengünstig und wartbar/erweiterbar installieren willst, dann gilt das selbe auch dafür.
Kostengünstig heißt mit einem guten Verhältnis von Preis zu Funktionalität. Wenn der Gesamtpreis etwas das Budget übersteigt, bietet LCN - bei entsprechender Planung - beste Voraussetzungen, so dass du das System Schritt für Schritt ausbauen kannst.

Hier im Forum wirst du Unterstützung jeder Art finden. Von der Planung über die Installation bis zum Betrieb und der Visualisierung des aktuellen Bus-Zustandes (mit vielen bunten Bildchen).

Gruß,
Alex

[MartinH]

Ich zitiere einfach mal, was bei mir vor 7 Jahren genau so war:

Ich stehe vor Beginn meines EFH Neubaus und
... ich frage mich natürlich, welches System meine Anforderungen am besten erfüllt:

- Das will ich realisieren: Jalousiensteuerung abhängig von Temp/Helligkeit/Wind, Lichtszenen, Kino Mode,
- Durch das System soll der Stromverbrauch nicht steigen sondern sinken (also effiziente Module)
- Ich möchte das System selbst planen, installieren, programmieren (ich bin Informatiker und muss mich in den E-Anteil noch etwas einarbeiten)
- Geringe Kosten

Und dann habe ich mich für LCN entschieden und bin seit dem hier.
Und nachdem ich mit LCN beschäftigt habe, wollte ich Folgendes dann auch mit LCN realisieren:

Heizungsregelung mit Einzelraum, Rauchmelder, Fensterkontakte, später auch Anzeige und Steuerungen an einem TouchScreen im Eingangsbereich oder Küche, Steuerung durch ein iPhone im WLAN, Funktionsanzeige durch iPhone unterwegs, ...

Gruß, Martin - iPhone funktioniert heute bei mir schon so - aber ich habe keins - bekomme dafür aber bald was Besseres

[lcn_meister]

Da ich hier im LCN Forum bin, suche konzentriere ich mal auf meine Fragen zum LCN

Wenn ich in der großen Ausbaustufe auch die Regelung von Heizung, Solarthermie, Lüftung mit etwa einem Dutzend über das Haus verteilten Sensoren für die Steuerung von wieder einem Dutzend Aktoren umsetzen will: Geht das? In welchem LCN Modul liegt dann die komplexe Logik für die Regelung? Gibt es beim LCN auch so etwas wie den Home Manager als zentrale Komponente?

Gruß

[Uwe]

Warum soll das nicht gehen ... wir haben ein Bussytem, das zentral und/oder dezentral betrieben wird.
Jedes Modul kann auch eigenständig arbeiten - das macht nur keinen Sinn.

Sorry, aber als Admin kann ich deine Adresse im Backend sehen
Du hast schon mitbekommen, das ich ständig in Hannover bin und meine Kinder in der Nähe von Hildesheim leben ... ???
Ich würde dir gerne (selbstverständlich kostenlos und unverbindlich) mal ein paar Grundlagen vom LCN am Koffer zeigen wollen. Dann wirst du sehen, das der "Homemanager" über die gesamte Anlage verteilt ist. Anzeigen und einstellen kann ich alles überall ...

Grüße, Uwe - der den "IKEA-Effekt" (entdecke die Möglichkeiten) im Auto hat

[Beleuchtfix]

In welchem LCN Modul liegt dann die komplexe Logik für die Regelung? Gibt es beim LCN auch so etwas wie den Home Manager als zentrale Komponente? Gruß

Hallo,
Ein zentrales Modul gibt es nicht, die Logik verteilt sich auf die einzelnen Module, die damit auch sehr autark sind. Der Ausfall eines Moduls bringt nicht den Bus zum stehen (vom Kurzschluss der Datenader abgesehen, aber sobald es abgeschaltet ist (Sicherung mit Hilfskontakt ausgeschaltet )) geht der Bus wieder.
Über die LCN-GVS, W, IPSymcon, LinHK u.a. kann man eine Visualisierung erzeugen und die Logik ergänzen. Komplexe Logik ist nach meiner Meinung nicht die Kernkompetenz von LCN.
Ich würde das Angebot von Uwe annehmen und mich von Uwe und dem Koffer inspirieren (verführen )lassen.

Gruß
Florian

[Uwe]

Ich würde das Angebot von Uwe annehmen und mich von Uwe und dem Koffer inspirieren (verführen )lassen.

Hatta - hatta , Florian
Wir werden die Verführung demnächst am "lebenden Koffer" erleben ...

Grüße, Uwe