Bus-Profi Forum

Hallo Zusammen,

erst einmal ein herzliches Hallo von meiner Seite als Neuling.
Nun zu meinem Anliegen: Ich baue gerade ein Einfamilienhaus und möchte dies mit LCN ausrüsten. Im Moment bin ich bei den detaillierteren Planungen und habe zum Thema Heizung noch 2 Fragen:

1. Ich möchte in den Räumen keine Schalter oder ähnliches für die gewünschte IST-Temperatur. Ich will die Werte per LCN-Pro vorgeben und nur bei Bedarf via PC ändern (ggf. auch Änderungen via GT6 oder GT12 mit Bargraphanzeige). Gibt eshier Erfahrungen?
2. Wie kann ich die Sensoren (TS) so verstecken, dass Sie nicht sichtbar sind und ich nicht für jeden Raum ein GT6 kaufen muss?

Gibt es vielleicht sonst noch spannende Anregungen zum Thema?

Vielen Dank schon mal von einem begeistertem LCN-Neuling!

Dann gibt es zuerst das herzliche Willkommen, Andreas

Dann die eigentlich blöde Frage:
Ist ein GTx kein Schalter?

... keine Schalter oder ähnliches für die gewünschte IST-Temperatur.
... ggf. auch Änderungen via GT6 oder GT12 mit Bargraphanzeige

Die gewünschte IST-Temperatur wird als SOLLwert eingestellt
Den kannst du (wenn überhaupt) nur am Bargraph des GT12 (oder KT8B ) oder am PC etc. sichtbar machen. Oder am GT6D ...
IMO ist die Zahl nicht wichtig, du benötigst einen "Wohlfühlwert" und einen Absenkwert (mehr eigentlich nicht).

Die Montage des TS im Zwischenrahmen des GT6 bringt das GT6 für mein Auge recht weit von der Wand ab (im Vergleich mit anderen Schaltern). Außerdem musst du noch aufpassen, das du möglichst weit weg vom wärmenden Modul kommst.

Bei vielen Schalterherstellern sind die Standardrahmen innen hohl, auch dort lässt sich der TS plazieren - aber auch dort musst du auf die Wanderwärmung durch das Modul achten.

Bewährt hat sich ein vom Schalter abgesetzter Blinddeckel hinter dem der TS sich versteckt. Gleichzeitig könnte dort auch ein BMI und/oder ein RR verschwinden.

Ein versteckt montierter TS ist immer etwas träger als ein "im Ei" montierter offener Sensor. Wenn man die Eier an die Decke montiert fallen sie kaum auf und die Temperaturdifferenz zum in der Wand versteckten TS ist auch erträglich.

Spannend wäre da: welchen Schalterhersteller verbaust du? Oder kommt die "GT-Familie"?

Grüße, Uwe

Hallo, nur zum Thema Einbauort:

-abgesetzte TS (mit 2x IV verlängert) bringen die erwünschte+erwartete Genauigkeit von ca 1K *) Ob im Ei oder versteckt bestimmt eher die Trägheit.
-im "Ei" montierte TS direkt am I-Port weichen schon bis ca. +2K ab - das kann man natürlich in Schwellwerten o.ä. berücksichtigen. Gegen die Abweichung helfen auch kaum Montage in der Dose unterhalb vom UP und Abdämmung hinter Ei+Blindkappe mit Schaumpolystyrol o.ä., man verhindert nur, dass es noch mehr abweicht wird.
-am schlimmsten wird die Abweichung im Rahmen der GTx (Einbau nach Waschzettel), da liegt sie in Wohnräumen nach meiner Erfahrung durchaus bei 3 oder eher +4K. Das muß man beim Verarbeiten und Anzeigen unbedingt kompensieren.

Mein Fazit: wo es geht TS abgesetzt über IVs montieren. (Leider geht nur nur ein TS je I-Port Bus, ein TS2 wäre schön)

Thomas


*) aus dem TS Waschzettel:

besser als 0,3°C im Bereich +15°C .. +30°C
typ. 0,6°C von -40°C bis +70°C,
max. 2°C über den ganzen Messbereich

Vielen Dank erstmal für die Antworten, nun noch ein paar Fragen:

Wenn ich das richtig sehe gibt es nicht "den perfekten" Ort zur Installation des TS?! Meine Idee das hinter dem GTx zu verstecken scheint ja auch schwierig (aufgrund des dann weiter herausstehenden GT's). Ich könnte also den TS auch an der Wand, direkt über der Decke montieren (in der Hoffnung dass das dann niemandem auffällt)? Gibt es hier nenneswerte Nachteile?

Nun nochmal zu meiner Steuerungsidee: Grundsätzlich möchte ich keine Schalter/GT's oder sonstiges zur Einstellung der Solltemperatur benutzen, sondern alles via Software einstellen. Hier eine Frage an Uwe: Wieso benötige ich 2 Werte? Bedeutet dass, ich definiere sozusagen eine Von-Bis-Spanne??
Ist es eurer Meinung nach sinnvoll/machbar die Heizungssteuerung ohne Schalter zu betreiben. Ich gehe davon aus, dass ich meine Fussbodenheizung nicht permanent veränder. Später kann ich mir alternativ vorstellen einen zentralen GTx nur zur Steuerung der Heizung zu benutzen.

Ein Schalterprogramm habe ich noch nicht gewählt, höre mir gern Vorschläge an. Es sollen auf jeden Fall 2 - 3 GTx verbaut werden.

Viele Grüße

Hallo,

AndreasS. hat geschrieben:Gibt es vielleicht sonst noch spannende Anregungen zum Thema?

Schau doch mal da, dort wurde das Thema auch schon diskutiert.

Zusätzlich würde ich sagen, dass sich die Temperaturen schon einpendeln, aber - vor allem in der Anfangszeit - die Einstellung über die PRO umständlich und nicht gerade WAF-fördernd ist.
Unabhängig davon gibt es bei mir Zimmer, die ich je nach zu erwartender Nutzung (kommt Besuch, schläft Oma bei uns, ...) heize. Da will ich die Tasten im Raum nicht missen. Ein Touch-Panel mit entsprechender Visualisierung (z.B. LinHK) kann das natürlich auch leisten. Das Ziel sollte auf jeden Fall sein, dass jeder Bewohner mal höher oder niedriger "drehen" kann.

Gruß,
Alex

Hallo Andreas,

vor ziemlich genau einem Jahr stand ich auch vor diesem Problem. Damals gabs die GT's noch nicht. Bei uns war die Idee: TS unsichtbar, Solltemperaturen zentral steuern und anzeigen.
Wir haben uns damals für ein Touchdisplay GTM006M von IOS entschieden, welches hier im Forum momentan nicht so "als das Gelbe vom Ei" diskutiert wird, wenn ich das vorsichtig mal so sagen kann. Aber wir sind vollauf zufrieden damit, vielleicht weil wir damit ein EFH steuern und kein Einkaufszentrum. Wie auch immer, mit dem GTM006M lassen wir uns die Temperaturen der Räume anzeigen und regeln sie damit. Als Taster haben wir uns für das JUNG FD Design (anthrazit) entschieden. Das hat Vor- und Nachteile (unserer Meingung nach):
+ super Flach
+ sieht einfach genial aus
+ zeitlos
- keine Tasterbeschriftung (obwohl, geht mit klaren kappen auch, hinter die man Beschriftungen packen kann, wollten wir aber nicht)
- so manch einen könnte das Klicken beim betätigen der Taster irritieren, uns stört es nicht.

Die TS's hab ich in die Tasterrahmen eingesetzt. Dafür habe ich mit einem Dremel ein Stück aus dem unteren FD Rahmen der 90° zur Wand steht geflext und einen Kerbe in den Putz gekratzt. Man sieht nichts! Stopp nicht ganz richtig, nur Kleinkinder die auf dem Boden krabbeln könnten von unten ein kleines Loch im Rahmen sehen, aber die interessieren sich mehr für die Blumenerde in den Töpfen.
Da der FD Rahmen ziemlich breit und Flach ist, passt der TS 100%ig drunter und ist unsichtbar.
Die Steuerung kann man dann wie oben beschrieben über das GTM machen. Vorteil, ich muss mein Notebook nicht extra hochfahren und an LCN anschließen um die Sollwerte zu ändern, denn ab und zu machen wir das schon.

Für uns ist das die perfekte Lösung und für Dich vielleicht eine Anregung.

Gruß
Arthur

Hallo Andreas,

Unter der Decke würde ich das Ding nicht anbringen, da weicht die Temperatur teilweise deutlich von dem ab, wo man sich aufhält. Natürlich kann man einfach den Sollwert anpassen, ich würde es aber nicht tun. Außerdem hast du dort oben auch am schnellsten starke Luftströmungen, wenn ein Fenster offen ist.

Wer Schönheit will, muss halt leiden, da musst du dann schon einen Schalterrahmen entsprechend anpassen

Ein FB Heizung ist träge, je nachdem, wie intensiv bei Euch Computer genutzt werden, könntest du über die LinHK am Anfang gut die Sollwerte anpassen, hat mehr WAF als die PRO und ist weniger gefährlich! Meine Frau findet es OK, Änderungen, die selten gemacht werden, am Rechner durchzuführen, auch wenn sie ihn dafür manchmal erst anmachen muss.

Gruß
Florian

Freue mich wirklich über so reges Feedback. Echttolles und interessantes Forum hier! Also wenn ich zusammenfasse: Einbau des TS geht eigentlich nur mit Bastelei in einer entsprechenden Schalterblende!

@Arthur: Das Jung FD-Porgramm gefällt mir auch ganz gut. Könntest du mir evtl vom eingebauten TS sowie vor allem vom GTM mal ein Bild zusenden?? Ich habe mich mit dem GTM von IOS noch gar nicht beschäftigt, da ich die relativ teuer finde! ALlerdings hab ich auch noch nie ne genaue Funktionsbeschreibung gesehen, respektive so ein Teil mal live bewundern dürfen.

Nochmal zur Steureung via PC: Ich gehe davon aus dass ich die Heizung so gut wie nie ändern werde (wenn ich erstmal die optimalen Einstellungen gefunden habe). Daher die Variante ausschließlich via PC. Sollte ich mich täuschen kann ich ja immer noch entsprechende GT's oder ähnliches einbauen, oder?

Hi,

und ein herzliches Willkommen.

Bei mir sind die TS in abgesetzten Blinddeckeln im Gira E2 Programm unsichtbar montiert. Funktioniert und die Trägheit ist ok.

AndreasS. hat geschrieben:Nochmal zur Steureung via PC: Ich gehe davon aus dass ich die Heizung so gut wie nie ändern werde (wenn ich erstmal die optimalen Einstellungen gefunden habe). Daher die Variante ausschließlich via PC. Sollte ich mich täuschen kann ich ja immer noch entsprechende GT's oder ähnliches einbauen, oder?

Wozu braucht man die GT's? Du hast doch die TS und die Module, die damit die Temperatur regeln. Sicherlich hast du auch Taster. Ich habe z.B. die Gira 1013 (und 1011) im Haus. Wenn man die Temperatur (also den Sollwert) vor Ort ändern will, dann programmiert man halt eine Taste und gut ist (wozu hat man sonst die Flexibilität?).

Ich kann dich aber beruhigen. Wir haben auch überall Fussbodenheizung. Diese ist derart träge, das sich ein kurzfristiges "mir ist kalt, also schnell Heizung an" oft erübrigt (bei 2-3 Stunden Trägheit). Wir haben deshalb entschieden, keine Tasten zu programmieren.
1 Jahr ging das gut und ich habe nur mit der PRO gearbeitet. Dann kriselte der WAF und ich habe das setzen der Sollwerte in einen Touschreen (mit IPS Webfront) realisiert. Kaum war es fertig.... war meine Frau glücklich.... und hat es fast nie benutzt. Meine Frau hat eh oft den Kamin an - der reagiert schneller und heizt auch gleich das ganze Haus mit. Aber auch in Kinder- oder Schlafzimmer regeln wir nicht direkt. Dort habe ich teilweise über Zeit angepasste Schwellwerte laufen, so dass diese über den Tag passend vorgegeben werden. Das passt sicherlich nicht immer 100%, aber doch recht gut. Bei Bedarf kann man dann am Touch den Wert anpassen. Wir vermissen die vor Ort Steuerung überhaupt nicht.

Und zum Thema Temperatur Anzeige allgemein kann ich Uwe nur zustimmen. Der Frau (die ist es zumeist, die sich beschwert ) ist es ziemlich egal, ob es 21°C oder 23°C im Raum sind. Wenn sie friert, dann friert sie eben. Und eine Diskussion "Aber Schatz, guck, es sind XX Grad" ist eh vergeblich

In diesem Sinne: Keine Temperaturanzeige, keine Anpassungsmöglichkeit im Raum und trotzdem funktionierts. Man braucht aber etwas Zeit, um die Temperaturen richtig vorzugeben, da 23°C halt ein Wert vom TS sind - und nicht dem gefühlten Wert entsprechen

Gruss
Volkmar

Hallo zusammen,

ich habe den TS auf 2 verschiedene Weisen verbaut:
- in der Wand im LCN-Gehäuse/Abdeckung (siehe TS-separat.jpg)
- hinter einer Blende aus dem Schalterprogramm (siehe TS-in-Abdeckung.jpg)

Erfahrung:
Hinter der Blende im Schalterprogramm ist akzeptabel, wenn kein Modul dabei ist, da der TS dann ca. 4 grad zuviel anzeigt.

Steuerung Sollwert:
Ich setze LCN-W auf einem Touchscreen-Panel-PC ein, der im Wohn/Essbereich an der Wand hängt. Ich wollte bewusst einen PC dort haben, da das Gerät für alles mögliche genutzt wird:
- Fernsehprogramm
- Web-TV und Web-Radio
- Google, Wikipedia und YouTube
- Busfahrplan und Müllabfuhrtermine
- etc. etc.
- und natürlich LCN-W (Beispiel siehe visu-1.jpg)
Das Gerät läuft 24x7. Um den Stromverbrauch gering zu halten, schalte ich den Bildschirm nach 1 min. dunkel. Mehr Abschaltung geht nicht, denn ich habe ansonsten eigentlich keine(!) Schalter im gesamten Wohn/Essbereich. Die Bedienung der LCN-W muss sofort möglich sein, ein "aufwachen" oder booten würde zu lange dauern.

Ich habe im gesamten Haus nur Fussbodenheizung. Der Sollwert ist in der LCN-Programmierung von mir vorgegeben und kann aber per LCN-W geändert werden (was Frau nicht weiss, da es Frau selbst bei Temp. über 30 Grad noch gefühlt zu kalt ist).

In der LCN-W wird der Sollwert wie folgt geändert:
- rechte Maustaste (geht sogar per Touch!) auf der Temp.-Anzeige (siehe TS-visu-soll-1.jpg)
- dann Sollwert entsprechend anpassen (siehe TS-visu-soll-2.jpg)

Mit dem Schalter über der Temp.-Anzeige kann man die FB-Ventile ausserhalb der Automatik öffnen/schliessen. Dies hat sich aber nicht bewährt, weil Frau immer das Ausschalten vergisst. Daher auch hier (ich liebe LCN ...): per Timer schalte ich den manuellen Modus ab und kehre zur Automatik zurück. Frau ist zufrieden (hat Heizung "AN" gemacht) ich auch (LCN macht sie wieder aus, wenn's überm Sollwert ist!).

Gruss Christian.
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