welche Taster nehmen ?

[KeineInfo]

Ich möchte evtl. mit LCN alles zentral auf Hutschinenmodulen im Schaltschrank realisieren. Dabei komme ich auf insgesamt 128 Taster.
Wenn ich das Modul SH+ nehme, kann ich an ein einziges SH+ 2xTU4HL und zusätzlich noch neben einem REL auch ein B8HL anschliessen, so dass ich mit einem SH+ bis zu 16 Taster bedienen kann ?
Dann frage ich mich, welche Taster ich nehme, wie ich höre, gehen EIB-Taster und KEIB nicht zentral, weil man das KEIB nicht mehrere 10m bis in den Schaltschrank zum, Hutschienenmodul verlängern kann, daher bleibt nur die Verwendung von normalen (Busch-Jäger) Doppeltastern, oder Eigenbau oder Tastenfeldern wie z.B. Tastaturen von Conrad ohne Matrix. Evtl geht ja auch der LiZA-Taster "Sesam" oder hat jemand noch eine Idee, welchen schönen, preiswerten Mehrfach-Taster (4 oder 8) man nehmen könnte ?

Werner

= 32 TU4HL, da max je 2 TU4HL an einen SH+ gehen (stimmt das?)

[rk]

Es gibt z.B. von Berker sogenannte Gruppentaster (4 Schließer und eine gemeinsame Eingangsklemme), Best. Nr. 5034. Im 2001er-Katalog 24,65 DM.

Die sehen abdeckungsmäßig aus wie ein Serienschalter, also eine Doppelwippe. Die "Nullstellung" ist in der Mitte und jeweils oben und unten sind 2 Schaltpunkte.

Leider kann man sie nicht beschriften. Bei Berker gibt es nur Einzelwippen mit Beschriftungsfeld.

Mir persönlich gefallen die Siemens-"instabus®EIB Taster 4fach" am Besten. Super Design, 4 größere, 4 kleine Tasten. Damit läßt sich auch die Bedienung deutlicher strukturieren. Leider wurden sie damals noch nicht unterstützt und dadurch haben wir durchgehend Berker ARSYS im Haus ;-). Und davon auch einige EIB-Taster mit je 8 Tasten (4 oben, 4 unten, in der Mitte Beschriftung). Das spart Platz und einige Löcher :-O.

Wer soll sich bei z.B. am Wohnzimmereingang bei 3 Gruppentastern untereinander die Belegung merken. 12 Taster mit Kurz und Lang belegt. Da wird es schon ziemlich unübersichtlich ohne Beschriftung ;-).
- Editiert von Ralf Kölling am 31.10.2003, 22:35 -

[Uwe]

Hallo Werner,
diese "Multiswitch" (4-fach Taster) gibt es in allen mir bekannten Schalterprogrammen. Mit Beschriftung habe ich sie auch noch nicht gesehen.
"Multifunktional" sind am LCN eigentlich nur die EIB-Taster 4-fach, die (meistens) 5 LED für Funktionsanzeigen etc. und 8! Tasten (beschriftbar) sowie weitere 8 Tasten durch "doppeldrücken" (siehe KEIB(T)-Waschzettel) auf einer UP-Dose (mit "Rucksack" für das Modul(e)) vereinen.
Bei einer "Sternverkabelung" zur HV bietet sich an, zum "Schalter" ein 7adr.Kabel zu verlegen. Daran kannst du problemlos einen 4-fach "Multiswitch" oder ein UP-Modul mit EIB-Taster anschliessen. Dabei kannst du die Ausgänge zum "Sternpunkt" führen und dort weiter verdrahten, was vom Prinzip nichts anderes ist als ein SH/HU in der HV (aber später auch problemlos vom Multiswitch zum EIB-Taster "umzurüsten").

Bei 16 Tastern am SH gibt es zu bedenken:
am TU (TastenUmsetzer) 8 "echte" Taster, die kurz,lang,los erkennen;
am B8 (Binärsensor) "eigentlich" 8 Schalter (natürlich sind auch Taster möglich), die aber "nur" lang und los auswerten

Weiterhin ist zu empfehlen, die Module nicht "vollständig" auszunutzen (SH+REL+TU4*2+B8x++IV+RR+TS/LS), da dir dann für "verknüpfende" Programmierungen der "Platz" fehlt (wenn alle A-Tasten "echt" belegt sind, kann ein "sende Taste verzögert" nicht mehr genutzt werden; sind auch die B-Tasten belegt, "überschneidet" sich ggf. ein angeschlossener RR mit A- od. B-Tasten oder auch mit Statuskommandos der C-Tabelle; oder Statuskommandos mit Schwellwerten/Lämpchensummen etc.) ... ;-)

... und ausserdem zeigt der EIB-Taster nach "aussen" auch ein wenig der "hochwertigen" Installation ...

mfg Uwe

[Thomas.Einzel]

Schöne Diskussion :-)

Die Multiswitchs setze ich auch gern ein (notfalls mit den selbstklebenden Schriftbändern beschriftet), bei EIB Tastern sind die hintergrundbeleucteten Gira Taster (Bestnr. 101300) mit 6 Tasten und 3 Doppel-LED meine eindeutigen Favoriten.

Die B8HL generell mit für Taster nehmen möchte ich auch abraten, wer kurz/lang/los je taster einmal kennt, will das immer nutzen.

Noch ein Hinweis an Werner: alle Taster mit gleicher Funktion kannst du parallel schalten und benötigst für jeden "Strang" natürlich nur einen Port. 128 einzelne, getrennte Taster für ein EFH erscheint mit außerordentlich hoch zu sein - hier gibt es Optimierungspotential.

Module auszureizen oder nicht ist ein weitere Diskussionspunkt - ich argumentiere für hohe Ausnutzung um den Preisvorteil der hochintegrierten Module nutzen zu können. *Der* Vorteil von LCN! Bedingt aber eine sorgfältige und aufwändige Planung.

Thomas

[KeineInfo]

Hi Thomas,
danke.

>Die B8HL generell mit für Taster nehmen möchte ich auch abraten, wer kurz/lang/los je taster einmal kennt, will das immer nutzen.

Ich bin noch nicht vertraut mit LCN, daher frag ich nochmal genau diesen Punkt ab:
kurz/lang/los beim Rollo ist dass dann so ?
1x kurz und losslassen der Rollo läuft runter, drücke ich während er noch nicht unten ist nochmal kurz und losslassen , bleibt er stehen.
Ist er unten, und ich drücke dann wieder kurz und losslassen läuft er hoch.
So hätt ichs gerne, oder was empfiehlt der Fachmann ? Ich will nur 1 taste pro Rollo, nicht getrennt hoch+runter.

Licht: kurz und losslassen macht Licht an, wenns vorher aus ist, und andersrum. Lang dimmt langsam hoch und runter. Aber was mache ich mit dem Kommando los ? Da fällt mir nix ein.

Zu dezentral: obige Ideen sind gut, aber ich sehe bei meinem zentralen Ansatz ein Platzproblem=armdicke kabelbündel zum zentralen verteiler, daher möchte ich nur Telefonkabel (z.B. 10 Adernpaare) zu den Schaltern/Tastern legen. Ich möchte auch eine Freischaltung für einige Räume, und da ist der Ansatz Schalter/Taster per 24V zu bedienen optimal, weil Netzfreischaltung quasi mit erledigt.

Ich persönlich schätze an LCN, dass man damit sowohl zentral, als auch dezentral arbeiten kann, sogar mischen. Trotzdem muss der Preis stimmen, daher möglichst volle Ausnutzung mit B8HL, weil ich sonst zu viele Module brauche. 128 Taster sind Licht+Rollo+Türöffner etc. Einige kann man wohl parallel schalten, aber ich habe insgesamt 35 Lampen und 16 Rolladen, da kommt schon was zusammen.

Werner

[Thomas.Einzel]

1x kurz und losslassen der Rollo läuft runter, drücke ich während er noch nicht unten ist nochmal kurz und losslassen , bleibt er stehen.Ist er unten, und ich drücke dann wieder kurz und losslassen läuft er hoch.

Eintastenbedienung - richtig. Die Langfunktion hättest du damit noch frei.

Licht: kurz und losslassen macht Licht an, wenns vorher aus ist, und andersrum. Lang dimmt langsam hoch und runter. Aber was mache ich mit dem Kommando los ? Da fällt mir nix ein.

Einfach: Die Dimmung stoppen und den Wert halten ;-)

128 Taster sind Licht+Rollo+Türöffner etc. Einige kann man wohl parallel schalten, aber ich habe insgesamt 35 Lampen und 16 Rolladen, da kommt schon was zusammen.

35 Lampen: jede Lampe eine Taste macht ca. 35 Tasten
16 Rollläden mit Eintastenbedieung sind ca. 16 Taster

Zu diesen 51 Tastern kommen natürlich noch einige Zentralfunktionen usw. - aber 128 Taster sind für 51 Aktoren (o.k. 67) wirklich ein bischen *sehr* viel. Wenn du mehr zu deinem Konzept schreibst, könnten wir dir *eventuell* etwas Optimierungspotential aufzeigen...?

Thomas