Bus-Profi Forum

Hallo, da anscheinend der ein oder andere meine Vorstellung schon gelesen hat, fang ich mal an meine Einstiegsfrage zu stellen. Ich habe hier im Forum schon nach Antworten gesucht, auch bei Bau.de; aber nix gefunden. Vielleicht kenne ich einfach auch noch nicht die anderen richtigen Quellen (Schulung?).
(?) Frage: Wie ist die Konvention für das LCN-Datenkabel (Bus) bei den verschiedenen Kabelsorten ?
Ich habe meist 5-adrig verlegt - aber auch pro Raum mindestens einmal 7-adrig.
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Da habe ich ja schon meinen ersten Schock erlebt und an einen schlechten Scherz meines Elektro-Lieferanten geglaubt: Das 7-adrige Kabel hatte neben Gelb/Grün nur 6-mal schwarze Leitungen zu bieten. Ich wollte das gleich umtauschen und ein schönes buntes 7-adriges Kabel haben, aber 6*schwarz ist wohl wirklich Industriestandard (???- wer hat sich das ausgedacht - grrhh ??) - naja, ganz schwach stehen da Nr. aufgedruckt.
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Teilweise würde ich event. auch parallel zwei 3-adriges Kabel einziehen.
(?) Welche Drahtfarbe sollte ich also für die LCN-Bus Leitung jeweils nehmen bei 5-adrig, 7-adrig oder 2*3-adrig?

Falls ich mit dem LCN-Bus mal auf eine Cat5/7 Leitung ausweichen müsste, welche Ader sollte ich dort nehmen.
Oder gibt es keine Konventionen in der LCN-Gemeinde und jeder macht es so wie er will ?

Gruss, MartinH

Hallo Martin,
na dann herzlich willkommen.

Du kannst völlig sorglos NYM 5x1,5 ö.ä. einsetzen, auch NYY 7x2,5 etc. funktioniert problemlos. Wenn du alle drei Außenleiter mit führst, ist das sogar auf längeren Leitungen ohne Störungen machbar. Das NYM-J 7x1,5 ist AFAIK nur 1x gn/ge und 6 x sw mit Kennzeichung 1 bis 6 erhältlich. Welche Ader du für D nutzt ist egal man sollte es nur immer gleich machen ;-)

Cat5 etc. kannst du zur Verbindung mehrerer galvanisch getrenner Netzabschnitte (Segmente haben bei LCN noch mal eine extra Bedeutung, eine Art Subnet) mit den LCN-IS nutzen, die D-Ader hat auf Cat5 nichts zu suchen, betrachte sie bei der Planung (Installation?) wie einen Außenleiter, die N-Leiter ist übrigens der andere "Pol" dieses Stromkreises.

Als Informatiker und alter Z80 Experte wirst du mit der graphischen Programmierung mit der LCN-Pro2 deine liebe "Not" haben - IMO ein txpischer Fall von "Vereinfachkompliziereung". Aber es geht schon.

Egal was jemand anderes erzählt: die sorgfältige Planung ist (auch) bei LCN das A und O. Vor allem unter Berücksichtigung aller vorhandnen (bzw. nicht vorhandenen oder sich ausschließendnen) Möglichkeiten der eingesetzten Module. Es sei denn Geld spielt keine Rolle.

Bis baldiges 0C9H im Forum!

Thomas

Danke für die schnelle Antwort, Thomas !
Also suche ich mir fürs ganze Haus einfach ein Ader für den Bus aus und mache es immer gleich. Komisch, es gibt da keine feste Konvention (wie "immer grau für den Bus") unter den LCN-Fans ?
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Die Software habe ich noch nicht - nur mal gesehen und 5 Min. probiert. Es geht schon, wenn man die ganzen Begriffe zuordnen kann. Vielleicht schreib ich bald mal auf, was ich eigentlich erwartet hätte, bevor ich LCN-blind werde und mich mit vielen heutigen LCN-Gegebenheiten einfach abfinde.
Ich hätte auch erwartet, dass diese Software kostenlos wäre, damit möglichst viele Leute damit schon rumspielen und dann die benötigten Module einkaufen. Aber anscheinend ist der Endkunde ja nicht der gesuchte Käufer sondern die Elektro-Handwerker. Dabei habe ich den Eindruck, dass heute sehr viele LCN-Kunden sich sehr intensiv mit dieser Technik auseinander setzen. Deshalb sollte die Software für solche "Fans" frei verfügbar sein, zumindest bis sich mal ein Massenmarkt für LCN entwickelt hat. Heute könnte die technischen Endkunden sogar helfen, eventuelle Probleme mit der Software zu finden und zu verbessern. (Warum keine OpenSource Entwicklungsumgebung für LCN?)
Ansonsten ist die weitere Verbreitung von LCN sehr behindert, wenn die Eintrittschwelle zu hoch ist. Ich würde gerne per Software erkunden, was mit LCN alles so machbar ist, bevor ich mich für LCN oder dagegen entscheide.
Und auch, ob die WinPro2 Software mir überhaupt liegt bzw. ich mich lieber gleich auf die Suche nach einer "LCN-Makrosprache" aufmache.
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Gerade heute habe ich mir einen alten Beitrag von Dir herauskopiert, weil ich den so gut und passend fand. Ich glaub, Du hast vorgeschlagen, doch möglichst viele Module zentral im UV einzubauen und so teure UPP Module zu sparen.
Dies war auch mein Eindruck für unser Haus, weil ich bestimmt sparsam mit den Ausgaben sein müsste.

Auf bald und Gruss, Martin :-)

> Komisch, es gibt da keine feste Konvention (wie "immer grau für den Bus") > unter den LCN-Fans?

weiß nich"? ;-)

Ich nehme bei NYM-J 5x... i.d.R. die braune Ader
bei >5 Adern i.d.R. Ader 2 dür den Bus (1 Neutralleiter)
...
> anscheinend ist der Endkunde ja nicht der gesuchte Käufer sondern die
> Elektro-Handwerker.

vermutlich wöchte man bei der Fa. Issendorff keinen Endkundensupport machen

> Dabei habe ich den Eindruck, dass heute sehr viele LCN-Kunden sich sehr
> intensiv mit
> dieser Technik auseinander setzen. Deshalb sollte die Software für
> solche "Fans" frei
> verfügbar sein, zumindest bis sich mal ein Massenmarkt für LCN entwickelt > hat. Heute könnte die technischen Endkunden sogar helfen, eventuelle
> Probleme mit der Software zu finden und zu verbessern. (Warum keine
> OpenSource Entwicklungsumgebung für LCN?)

Frage das Herrn Issendorff, nicht mich. Er hält ja sogar sein Busprotokoll geheim und bis heute gibt den seit Jahren angekündigten LCN-PCK nicht (ASCII Kopplung).

> Ansonsten ist die weitere Verbreitung von LCN sehr behindert, wenn die
> Eintrittschwelle zu hoch ist. Ich würde gerne per Software erkunden, was
> mit LCN alles so machbar ist, bevor ich mich für LCN oder dagegen
> entscheide.

Die Software paremetriert nur die Module. Im laufendne Betrieb benötigt man sie nicht. D.h. die Leistungsfähigkeit der Hard- und Firmware ist entscheidend.

> Und auch, ob die WinPro2 Software mir überhaupt liegt bzw. ich mich
> lieber gleich auf die

> Suche nach einer "LCN-Makrosprache" aufmache.

Gibt es: LCL. Dokumentation bezeichnenderweise nicht frei verfügbar, "Interpreter" ist LCN-P.

> Ich glaub, Du hast vorgeschlagen, doch möglichst viele Module zentral im
> UV einzubauen und so teure UPP Module zu sparen.
> Dies war auch mein Eindruck für unser Haus, weil ich bestimmt sparsam mit
> den Ausgaben sein müsste.

Ich bin der Meinung, dass man die Leistungsfähigkeit der SH+/HU nebst Peripherie ausreizen sollte (natürlich in gewissen Grenzen). Ganz großer Nachteil der UPPs: sie haben keinen P-Port!
Durch den Einsatz der Hutschienenmodule mit Binärsensoren und vor allem der Relais kann man einen erheblichen Kostenvorteil nutzen, selbst mit Kombinationsmodulen von EIB wird es meist doppelt so teuer.

Den Aufwand der Planung und komplexen Parametrierung (mit Funktionen über mehrere Module, inclusive Summen- , Gruppen- und Rechenoperationen) sollte man auf keinen Fall unterschätzen, viele Elektrobetriebe können auch nur einfachere Varianten.

Thomas

Thomas,

das ist doch schon mal eine Aussage:

Ich nehme bei NYM-J 5x... i.d.R. die braune Ader
bei >5 Adern i.d.R. Ader 2 dür den Bus (1 Neutralleiter)

Damit hast Du jetzt ein Konvention vorgeschlagen. Vielleicht ist das dann bald der LCN-Standard.

Ich verdaue Deine anderen Aussagen und Hinweise und werde bei event. Nachfragen dies einfach in einen neuen Thread übernehmen. So bleibt dieser hier beim Thema meiner Einstiegsfrage.
Gruss, Martin :-)

Hallo Martin,
es ist nicht im Sinne eines(auch dieses) Herstellers, sich mit dem(n) Endkunden auseinander zu setzen. Hier sollte (eigentlich) mind. ein Installateur dabei sein. Leider sind die nicht wirklich "frei verfügbar". Auch der Support beim GH (Auswahl bei Bestellung etc.) ist eher .

Bei der Leitungsader mache ich das (ohne Absprache) wie Thomas. Macht einfach "Sinn" ... ;-)

LCL macht (denke ich) in EFH"s keinen Sinn, das wird erst beim "immer wieder dasselbe" interessant.

Gruß Uwe

Mein Elektro-Installateur kennt LCN auch bisher nicht aus Erfahrung. Er hat nur von einem Kollegen gehört, dass LCN ganz brauchbar sein soll und so hat er mich noch mal auf LCN hingewiesen. Wenn also LCN ins Haus kommt, will ich es selber bis auf Bit verstehen (Informatiker-Ehrgeiz) und selber einrichten, pflegen und erweitern. Einen LCN-Berater habe ich auch in der Nähe, der mir auch schon sehr geholfen hat. Aber ich will ihn auch nicht zuviel mit vielen Details nerven, bevor wir uns entschieden haben.
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- Ich würde dann bei der LCN-Busader auch die "Thomas+Uwe Konvention" übernehmen.

- Deine Aussage "LCL"s macht in EFH keinen Sinn" hatte ich erst falsch gelesen als "LCN macht in EFH"s keinen Sinn". Diese letzte Aussage hätte aus Deinem Mund kein Sinn für mich ergeben. ;-)
Aber es heisst wohl, dass die Makrosprache beim EFH keinen Sinn macht, weil kein Raum wie der andere ist und auch die Funktionen unterschiedlich sein werden. OK, da scheinen Makros an sich nicht zu helfen.
Ich kenne von LCL nichts, aber vielleicht stecken da Möglichkeiten drin, Module im laufenden Betrieb umzukonfigurien (das brauche ich vielleicht in ein oder anderen Anwendungsfall?); wenn LCL über das LCN-PC Modul in den LCN-Bus spricht, dann könnte man doch so vielleicht vom externen PC (zeitgesteuert oder durch PC-Logik gesteuert) bestimmte Tasten in LCN-Modulen aufrufen und so das LCN-Netz noch intelligenter machen. Z.B. die Urlaubssimulation läuft auf dem PC und aktiviert bestimmte Module/Aktoren.
Oder ein Anwendung bei mir wäre, der PC fragt regelmässig alle Temperatur- und Helligkeitssensoren im LCN-Netz ab und speichert diese auf die Festplatte. Gleichzeitig prüft der PC, ob die PV-Anlage noch richtig läuft und überprüft auch die Heizungsteuerung. ..
Ob LCL da richtig ist, weiss ich nicht. Ich glaube, man braucht dafür die bidirektionale Schnittstelle mit der sonst LCN-P oder LCN-PRO das LCN-Netz einrichtet und protokolliert.
Ich habe jetzt hier schon hin und wieder was von einem angeblichem Koppler-Modul gelesen. Hört sich interessant an - aber Details = Fehlanzeige.
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Hey LCN, warum macht ihr einem das Leben so schwer. ;-)
Oder bin ich zu neugierig ?
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Also, ehrlich vielen Dank für die Hinweise und Einschätzungen!!
Gruss, Martin

Na du bist aber neugierig :-) Informatiker-Eigenschaft, oder ?

Wenn du ganz alte Threads liest, wirst du irgendwo auch das "legendäre" PCK (PC-Koppler-Modul) finden. Derzertige Koppel-Lösung ist (noch) ein PC mit LCNP im Host-Modus (Anschluß an den Bus mit LCN-PC). Das was da "rauskommt" (oder rein), ist LCL(anguage). Hier wird der Rest der Welt angesprochen (Brandmeldeanlagen,OPC etc.), wenn es unterstüzt wird.

Das "neue" PCK soll diese Kopplung vereinfachen. Was für Peripherie-Anschlüsse vorhanden sein werden ....
ALLE warten gespannt ...
alles wird gut ..
Es geht.

PS.: Du wirst dir das "Logik"-Denken noch abgewöhnen müssen. Du steuerst (und regelst), aber das ist keine Steuerung

Uwe

@Uwe: Danke für Deinen nächtlichen Rat (und sonstiges)!
interessant, interessant, ...
also ist LCL doch die Interface-Sprache am LCN-PC Modul (oder zumindest am Host-Modus interface der LCNP Software). Nur bisher nicht öffentlich dokumentiert. Muss ich mir also doch mal anschauen, auch wenn ich beim EFH keine Makros mit vielfacher Wiederholung nutzen kann.
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Ich werde mal nach dem \"legendären\" PCK (PC-Koppler-Modul) fahnden. ;-)
\"ALLE warten gespannt\" - Wann ist denn Weihnachten bei LCN ??
Ist das Modul offiziell angekündigt oder alles nur Gerüchte. Kann man sich als Beta-Tester bewerben ??
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Ich bin leider kein Regelungstechniker - nur Informatiker. Und da gehen die Begriffe steuern/regeln schon mal durcheinander. - sorry.

Gruss, Martin

High noon,
LCL ist die "mächtige" Programmiersprache mit der sich auch Module (um)programmieren lassen. Bei "unsachgemässer" Anwendung kann damit eine ganze Anlage "unbrauchbar" werden. Allein deshalb wird sie niemals "öffentlich" werden, denke ich. Eine Dokumentation ist über die Hotline zu bekommen. Ob die allerdings ohne "Koffer und Grund-/Aufbaukurs" damit rausrücken, wage ich zu bezweifeln. Wie gesagt, mit "Halbwissen" kann der Schaden immens sein.

Das PCK ist "seit Jahren" offiziell gerüchteweise angekündigt.
Es kommt (mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit) noch in diesem Jahr. Die neue Generation der Prozessoren macht es möglich.
Beta-Test findet bei Issendorff nur "inhouse" statt. Das erhöht die Geschwindigkeit der "Fehlerbeseitigung" aufgrund "kurzer Wege".

Ich bin auch "nur" Elektriker. Gerührt oder geschüttelt ist mir eigentlich wumpe. Hauptsache, der Quatsch funktioniert. Logisch - oder :L

Gruss Uwe