LCN-PK zeigt nach Stromausfall möglicherweise Störung an

[AxelMertes]

Hallo Zusammen,

während meines Urlaubs gab es einen Stromausfall in der Siedlung. Seit dem zickt das System herum. Die ViSu via LinHK kann den Bus nicht mehr steuern, die Kopplungsqualität liegt bei 50%. Es wirkt wie eine Einbahnstraße, man ließt Buskommandos, aber es kommen keine Antworten. Ich versuche gerade Log Files zu erstellen.

Aber das Problem scheint im Bus selbst zu liegen, denn auch die programmierten Tasten, die alle ohne ViSu funktionieren würden, gehen meistens nicht. Nur wenn die Ziele scheinbar im Modul selbst liegen, gehen sie zuweilen. Auch LCN-PRO kommt nicht auf die Module drauf, liest aber Busnachrichten mit (deren Quelle aber in virtuellen Modulen von LinHK liegen könnten.

Ich hab viele Waschzettel, aber den von der LCN-PK auf Serielle Schnittstelle habe ich z.B. nicht vorliegen. Hat den jemand zu Hand und könnte mir den schicken oder einen Link?

Ich finde in den Dokus zu den neueren Modellen die Beschreibung, was die LEDs anzeigen sollen. Bei mir ist die oberste scheinbar aus (+). Die darunter leuchtet rot, die beiden ganz unten grün. In den Beschreibungen steht nur eine Variante, die dem nahe kommt, nämlich schwach - hell - hell - hell und die deutet auf folgendes hin:

Einkopplung auf die Datenader, Betrieb nur noch mit verr. Busleist..
Mögliche Ursachen: alle Module sind mit derselben Phase versorgt.
Oder: Lange Busleitung mit wenigen Modulen.
Oder: an einem Modul fehlt der N
Oder: „schmutziger“ Verbraucher (Entstören nach VDE).

Gilt das auch für LCN-PK?

Und wenn ja, wie gehe ich jetzt vor?
Ein schmutziger Verbraucher könnte ja vermutlich eine LED ohne Vorwiderstand sein, und der TRIAC kriegt das Ding nicht aus (da habe ich so zwei, drei Kandidaten). Oder was könnte es noch sein? Eine Pumpe vielleicht? Die Zisternenpumpe hängt da an einer schaltbaren Steckdose dran. Und hier und da Schrankbeleuchtungen.

Wie kann ich ein einzelnes Modul am einfachsten aus der Buskommunikation entfernen?
Sind die automatisch tot, wenn sie nicht mehr mit Strom versorgt werden, oder läuft dann ggf. immer noch eine Buskommunikation und die Störung bleibt aufrecht?
Muss die Datenleitung "gezogen" werden?

Da der Bus ja über 4 Etagen mit 4 Verteilern geht, würde es etwas bringen, ganze Etagen in den Verteilern stromlos zu machen (alle Sicherungen raus) und so Gruppenweise den Fehler einzugrenzen? Jetzt ist es dunkel, da fange nichts mehr an, morgen bei Licht sollte es ja kein Problem sein. Es sind 26 physische Module, viele natürlich "unter Putz" in den Schalterdosen.

Meine Module sind Baujahr 2008 etwa. Ich hab gelesen, das LCN-PK wohl zum Teil Speicherprobleme hat bzw. SD Karten verbaut waren, deren Lebensdauer irgendwann erreicht ist. Kann es auch sowas sein? Aber müsste dann nicht der Rest des Busses noch funktionieren?

Das derzeit irgendwer auf dem Bus Störfeuer gibt erscheint plausibel, denn die Schaltvorgänge, die noch an Tastern funktionieren, gehen meist erst im 3., 4. Versuch.

Kennt zufällig jemand einen Elektriker im Rheingau oder näherer Umgebung, der fit in LCN ist?
Meiner hat ja leider aufgehört.

Über jede Hilfestellung freu ich mich. Danke vorab.

NACHTRAG:
Ich habe heute morgen kurzerhand ein Handy vor den LCN-PK gestellt, Videotelefonat auf ein zweites und bin durchs Haus und hab sukzessive alle Sicherungen getestet. Zumindest konnte ich eine einzelne Sicherung einkreisen, die den Verursacher abschaltet. Da hängne jetzt noch zwei UPS Module dran, womöglich auch ein paar Rollladen Relais, da muss ich erst den Schaltplan lesen (würde mich aber eigentlich eher wundern). LED Lampen in den Zimmern sind nicht die Ursache, die hatte ich testweise rausgeschraubt. Auch Verbraucher an Steckdosen sind es nicht, die habe ich alle gezogen. Es bleiben noch zwei Außenleuchten (jeweils LED). Da komme ich an eine noch nicht ran - weil der Rollladen nicht hochfährt. Werde ich nachher mit der Leiter machen. Wenn es nicht die Außenleuchten sind, müssten es eins der UPS Module sein. Ich komme der Sache näher... Jetzt erst mal Frühstück.

[BerndKorzineck]

Hallo Axel,

ich würde definitiv einen Fachmann zur Unterstützung nehmen, nicht selbst an einer Verteilung rumwerkeln.

Fehlersuche bei Defekten Bus-Modulen geht eigentlich ganz einfach:

1. LCN-PK abklemmen und alleine mal an Strom anschließen, dann schauen ob der einwandfrei funktioniert, in dem du ein einzelnes Modul anschließt und mittels Software ausliest.

2. LCN-PK wieder einbauen und alle LCN-Module mit Sicherungen inkl. Hilfskontakt ausschalten, wenn der Fehler am LCN-PK weg ist dann weiter eingrenzen.

3. Falls trotz Ausschalten der Sicherungen der Fehler weiter besteht, dann die einzelnen Unterputzmodule bzw. Busmodule am LCN-PK Stromkreis nach und nach abklemmen.

4. Meist liegt die Ursache auch an defekten LCN-IS / LCN-SK (falls welche verbaut wurden).

Viel Erfolg.

[Beleuchtfix]

Hi Axel,
Wenn du es gemacht hast, wie LCN es empfiehlt (wovon ich aber nicht ausgehe), dann wird parallel zur Sicherung noch ein Hilfskontakt für die Datenader geschaltet, dann ist mit einem Abschalten eines Stromkreises ein Modul definitiv "entfernt". Aber auch sollte ein Modul durch öffnen der Sicherung nicht mehr auf der Datenader rumfuschen.
Ich würde jetzt stockwerksweise abschalten / bzw alles aus und dann langsam dazuschalten.
Hast du IS Module in der Anlage (zum Bypass von Fi-Schaltern)? Die können auch eine Anlage komplett lahmlegen - und zwar auch, den eigenen Abschnitt, wenn die anderen Abschnitte gar nicht verbunden sind. So würde ich versuchen, mich an den Fehler heranzutasten. Grundsätzlich ist es wahrscheinlich, dass 1 oder 2 Module den Bus zumüllen. Ich würde mich von der Hauptverteilung aus langsam hochtasten.
Viel Erfolg
Florian

[AxelMertes]

Hallo Bernd,

Danke für die Tipps. Am "greifbaren" Fachmann scheitert es zumeist, aber ich hab das System damals mit aufgebaut und großteils programmiert und bin einigermaßen Firm in Elektrik. Vom Schaltschrank lass ich nach meist die Finger, wenns nicht unbedingt sein muss. An der Wanddose kann man ja vorher Sicherungen abschalten und ich hab ordentliche Messgeräte bis zum Oszilloskop hier.

Jetzt habe ich mal eines der zwei betreffenden UPS Modul aus der Wanddose gepuhlt und den Datenleiter gezogen. Prompt lief nach Einschalten der Sicherung der gesamte Bus einwandfrei. Danach nochmal Temperaturfühler gelöst, getestet mit Datenleiter wieder drin, kein Fehler. Dan Temperaturfühler wieder drauf, wieder kein Fehler. Zuletzt den EIB 8fach Taster wieder drauf, wieder kein Fehler. Nanu, gar kein Fehler mehr?

Reperatur durch Handauflegen, so irgendwie.

Ich muss es beobachten. Kann es sein, das sich eine statische Aufladung durch Gewitter irgendwie nicht abgebaut hat?

Letztlich eine preiswerte "Reperatur" - mal sehen wie lange.

Auch der LCN PK hat sich beruhigt und es gibt derzeit kein Störfeuer mehr.

Kopplungsqualität bei 98,9% ist glaube ich ok. Ich hoffe das bleibt jetzt vorerst so. War nur nervig, weil ich während des Urlaubs plötzlich nicht mehr die Gartenbewässerung auslösen konnte.

Gruß & Danke nochmal,
Axel

[Beleuchtfix]

Hattest du vorher die Geräte schon einmal stromlos gemacht, ich kann mir vorstellen, dass durch irgend einen Fehler sich ein Modul „verrechnet“ hat und in eine blöde Endlosschleife gekommen ist.
Gruß Florian

[AxelMertes]

Hallo Florian,

ich hab Deine Nachricht erst später gesehen, hatte wohl den Browser nicht refreshed.

Hi Axel,
Wenn du es gemacht hast, wie LCN es empfiehlt (wovon ich aber nicht ausgehe), dann wird parallel zur Sicherung noch ein Hilfskontakt für die Datenader geschaltet, dann ist mit einem Abschalten eines Stromkreises ein Modul definitiv "entfernt". Aber auch sollte ein Modul durch öffnen der Sicherung nicht mehr auf der Datenader rumfuschen.
Ich würde jetzt stockwerksweise abschalten / bzw alles aus und dann langsam dazuschalten.
Hast du IS Module in der Anlage (zum Bypass von Fi-Schaltern)? Die können auch eine Anlage komplett lahmlegen - und zwar auch, den eigenen Abschnitt, wenn die anderen Abschnitte gar nicht verbunden sind. So würde ich versuchen, mich an den Fehler heranzutasten. Grundsätzlich ist es wahrscheinlich, dass 1 oder 2 Module den Bus zumüllen. Ich würde mich von der Hauptverteilung aus langsam hochtasten.
Viel Erfolg
Florian

Diese IS Module habe ich nicht, soweit ich das sehe.

Im Prinzip hab ich es ähnlich gemacht, wie Du es beschrieben hast. Per Videochat und mit 2 Handys die LCN-PK überwacht und dann Sicherung für Sicherung aus gemacht, bis das Problem weg war. Danach alle Sicherungen bis auf die letzte, die das Problem beseitigte, nach und nach wieder eingeschaltet. Ging schneller als Gedacht - bis auf die Tatsache, das ich mir zweimal das WLAN ausgeschaltet habe (aber das musst ja sein, konnte ja auch an dem Kreis liegen).

Letztlicht ist jetzt - wie ich Bernd schon geantwortet habe - nichts wirklich defekt. Also entweder war es vielleicht eine statische Aufladung, die sich jetzt verflüchtigt hat, oder ein Stecker war vielleicht irgendwie oxidiert. Ich muss einfach beobachten, ob es wieder auftritt oder jetzt ein für alle Mal behoben ist.

Einseits schön, keine Kosten, andererseits dennoch Verunsicherung obs wieder passiert. Zumindest hab ich jetzt dank Eurer Tipps und eigenem Versuchen eine Strategie, sowas in Zukunft schnell zu lösen. Ich schau mir später auch noch die Logs an um zu sehen, ob man das irgendwo hätte herauslesen können. Mal sehen. Wenn ich noch Erkenntnisse habe, teile ich sie hier gerne noch mit.

Allein den Waschzettel für die LCN-PK habe ich immer noch nicht und daher auch keine wirkliche Beschreibung, ob diese Deutung der LEDs korrekt war. Auch im LCN Forum finde ich sie nicht, deren Link zu alten Installationsanleitungen führt ins Leere. Habe mal angefragt.

Gruß & Danke,
Axel

[AxelMertes]

Hattest du vorher die Geräte schon einmal stromlos gemacht, ich kann mir vorstellen, dass durch irgend einen Fehler sich ein Modul „verrechnet“ hat und in eine blöde Endlosschleife gekommen ist.
Gruß Florian

Hallo Florian,

stromlos wenn nur durch den Stromausfall. Aber es war ja reproduzierbar, selbst nach Sicherung aus/an war das Problem immer wieder da. Da müsste eine Endlos Schleife ja durchbrochen sein, oder?

Erst nachdem ich das UPS Modul mal abgezogen und Temperatursensor, EIB Taster entfernt und wieder dran gesteckt hatte, verschwand das Problem. Vielleicht hat auch eine Taste geprellt? Aber warum "spontan"?


Gruß
Axel