Hilfskontakt

[Dietmar]

Hallo miteinander,

die Daten Ader soll ja paralell zu einem LS im Falle eines Auslösens abgeschaltet werden.
Die eleganteste Lösung ist wohl ein Hilfsschalter, am besten den von ABB als Huckepack-Lösung. Allerdings summiert sich die ganze Sache bei einem größeren Haus zu einem ordentlichen Posten.
Jetzt habe ich gelesen, dass auch gewöhnliche LS miteinander verbunden "geknebelt" werden.
Anscheinend ist das von der Auslösecharakteristik nicht zulässig:confused:
Bei den Allpoligen ist doch auch eine Verbindung vorhanden. Sind die anderst im Aufbau?

Grüße Dietmar

[Beleuchtfix]

Beachte bitte, dass du für die LS dann auch den doppelten Platz brauchst, das entsprechend größere Gehäuse kostet auch einiges.

Gruß
Florian

[Philipp]

Hallo Dietmar,

der Anteil der Hilfskontakte an der Gesamtinstallation dürfte eher klein sein. Daher würde ich keine Experimente machen.

Und denk daran, es muss nur ein Hilfskontakt an den LS wo auch ein LCN Modul dahinter hängt. Somit braucht nicht jeder Automat einen Hilfskontakt.

Ich persönlich habe auch komplett auf ABB bei den LS incl. den Huckepackkontakten gesetzt, und würde das immer wieder machen.

Bei Uwe gibts die ABBs zu verschmerzbaren Preisen:lol:

Gruß Philipp

[Uwe]

Moin Dietmar,
2-polige Automaten sind genauso möglich - aber lange nicht so preiswert zu bekommen wie ein 'handelsüblicher' 1-pol. Automat. Mit dem Platzmehrbedarf rechnet sich das nicht wirklich ...

Es gab hier (ich erspare mir jetzt mal die Suche) einen Thread zu einem Hager-Automaten, der wohl in Österreich öfter zur Anwendung kommt.
Ich kann den in D auch bekommen - zu einem Listenpreis von 27,80€ (da kostet der ABB mit Hilfskontakt glatt die Hälfte).

Wir 'feilschen' hier um 100-200 Euros für die Sicherheit der elektrischen Anlage (und ihrer Nutzer) ...

Grüße, Uwe

[Philipp]

Hallo Dietmar,

was Auch noch eindeutig für die ABB Lösung spricht ist die einfache Verkabelung, da die Hilfskontakte hier nicht bei der Phasenschiene stören.
Das bedeuted man kann einfach eine 3er Phasenschien unter die Automaten klemmen, egal ob da ein Hilfkontakt an einem Automaten ist oder nicht.

Ich würde fast behaupten, dass die Zeitersparnis bei diese einfachere Montage (wenn man es nicht selbst macht) einen großen Teil des Hilfkontaktes gibt. Von der angesprochenen Platzeinsparung ganz zu schweigen.

Gruß Philipp

[Dietmar]

Ich finde es echt Klasse, welche profesionellen Antworten hier bekommt:thumbup:

Ich gebe Euch recht, die beste Lösung scheint der ABB Huckepack zu sein.
Nach ein bisschen stöbern ist mir auch ein Licht aufgegangen.
Meine Installation sieht ja folgendermaßen aus:
7x1,5 von jedem Raum in VUG (Verteilung Untergeschoß) für Licht (Lichtschalter an der Türe mit Elektronikdose
Hier laufen alle Lampenleitungen (meist 2 Stück/Raum zusammen, manchmal auch mehr oder weniger)
Ein UPP für die Lampen und als Eingang für Sensoren und Taster
Da ich das meiste mit normalen Tastern betreiben möchte, keine EIB- ich mag die kleinen Tasten nicht, ein T8
Darunter 4x2x0,6 als Reserveleitung in tiefe Schalterdose
Darunter Schalter-Leerdose tief
Von unten eine Elektronikdose für die Steckdose. 7x1,5 in VUG
Hier laufen alle Steckdosenleitungen (meist 4 Stück/Raum zusammen, manchmal auch mehr oder weniger)

Somit habe ich in jedem Raum eine dezentrale Verteilung seperat für Licht und Steckdose. Es gibt nur wenige Ausnahmen bei z.B.WC

Jetzt habe ich gelesen, dass die Datenader nicht einfach so ins Leere laufen soll- Anscheinend kann es da Probleme geben.
Die Steckdosenkreise habe ich aber auch mit Datenader vorgesehen, falls man es irgendwann mal braucht.
Mit den ABB ist dies dann später Problemlos nachzurüsten. Einfach einen Huckepack draufsetzen und Datenader anschliessen.

Ich bin mir ja mit der Aufteilung mit RCD uns LS noch nicht einig. Wieviele LS setzt Ihr denn so ein? Pro Raum einen LS, Pro Stock einen RCD?
Ich habe immerhin einige Bereiche:
Kellergeschoß
Wohnen
Küche Essen
Technik
Flur
Bad
Schlafen
Treppenhaus

Erdgeschoß
Vordachbereich
Windfang
Flur
Gäste-WC
Büro
Wohnzimmer
Esszimmer
Küche
Terrasse

Obergeschoß
Flur
Kind 1
Kind 2
Balkon
Ankleide
Schlafzimmer
Bad
WC
Terrasse

Dachgeschoß
Treppenhaus
Studio

Garage Groß
Garage klein

Grüße Dietmar

[Philipp]

Hallo Dietmar,

das mit dem RCDs hatten wir gerade auch in einem anderen Thread, wo auch die dazugehörige VDE diskutiert wurde.

Ich persönlich würde min 2 RCDs pro STockwerk nehmen, und im Ausenbereich weiter extra RCDs.

Bei LS war ich eher großzügig und habe in meiner Wohnung 30 Sicherungen installiert.

Mit den ABB ist dies dann später Problemlos nachzurüsten

Vorsichtig!
Theoretisch geht das, zumindest kann die Aufteilung der Automaten so beibehalten werden, auch passt die Phasenschiene weiterhin. Nur bekommst du bei installiertem LS die Hilfskontakte nichtmehr drauf. Somit muss man dann kurz die Phasenschien entfernen und den Automaten etwas nach vorne klappen. Immernoch viel eleganter wie komplett neu zu verschienen und zu verkabeln, aber auch etwas mehr Aufwand als einfach nur den Kontakt draufstecken.

Hast du keine Rolladen zum Steuern?

Und ist deine Planung ein Neubau oder Umbau?

Gruß Philipp

[Dietmar]

Hallo Phillip,

danke für den Tipp. Dann werde ich die Hilfskontakte für die Haupträume gleich vorsehen.
Welchen Thread meinst Du?
Rolladen habe ich ca. 24 Stück zu betreiben. Jedes Fenster hat einen Kontakt.
Ein paar Steckdosen werden geschalten.
Für die Rolladen möchte ich in den meisten Zimmern ein Schalter.
Ein kleines Tableau, noch keinen Plan was es alles gibt, mit Lämpchen für die Anzeige von offenen Fenstern.
Etwas Steuerung für die Lüftungsanlage und Heizung.
Transponder an 2-3 Türen.
Dimmbare Lampen über UPP.
Sonstig Steuerungsaufgaben.
Zentralschalter-Zum ins Bett gehen=Rolladen ab, NachtabsenkungSteckdosen aus....
Das habe ich geplant und bestimmt einiges vergessen.

Mein Häs ist ein Neubau mit ELW.
Für die möchte ich eigentlich gar nichts vorsehen. Der Mieter dankt das eh nicht. Aber ohne ist es auch so eine Sache. Als Doch mit einplanen.

Gibt bestimmt endlöse Möglichkeiten.

Grüße Dietmar

[Beleuchtfix]

Hallo Dietmar,
ich habe hier noch gar nicht auf das Wiki (siehe Signatur) verwiesen dort empfehle ich den Bereich Planung. Die Checklisten solltest du einmal durcharbeiten (vielleicht mit W), und anschließend die für dich richtige Zusammenstellung raussuchen (da ist Uwe immer der richtige).

Bei den Kosten musst du immer gewerkübergreifend denken, der Rollladenbauer will dir z.B. eine Steuerung verkaufen, die kein deut günstiger ist, als die direkte Integration ins LCN.

Gruß
Florian

[Philipp]

Hallo Dietmar,

das ergibt dann eine ordentliche Anlage:)

Fensterkontake sind immer gut und wichtig für die Automatisierung!

Bzgl. der Visualisierung der Fenster, gibts sicher die Möglichkeit diese über Lgoik auf ein paar wenige LEDs eines Tasters oder GT Moduls von Issendorff zu bringen. Eleganter wäre hier natürlcih eine Visu auf dem IPOD oder auf einen Touchscreen, welcher sich bei so einer Anlagengröße sicher lohnen könnte. Zur Visualisierung bietet sich zum einen die LinHK an, welche auch noch gewisse erweiterte Logik an Bord hat bzw. über die virtuellen Module haben kann (läuft auf der Fritzbox) oder wenn es noch etwas mehr an Logik und Systemintegration sein soll gibts IP-Symcon, was aber einen 24/7 Windowsrechner voraussetzt.

Gruß Philipp