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dynamische Gruppen ...

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Uwe
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#1 dynamische Gruppen ...

Beitragvon Uwe » Mi 1. Feb 2006, 01:35

... habe ich nie praktisch angewendet (ausser bei Lehrgängen > die Trennwand-Steuerung ;-) ).

Wer hat denn praktische Erfahrungen und kann berichten?

Ich brauche für meine "Anwesenheits-Steuerung" für die Abschaltung der "zentralen" Räume eine Lösung. Das Licht darf erst ausgehen, wenn keiner mehr "in Bewegung" ist.
Ich erkenne für jeden Bewohner "ist im Haus" und "ist im Bett" (mit virtuellen Relais).
Beim abschalten der "Bett"-Relais wird eine Guten-Morgen-Lichtszene aufgerufen, die für die zentralen Räume bei allen gleich ist. Verlässt der erste das Haus, sitzen die anderen im dunkeln.

Hier brauche ich eine dynamische Steuerung, die erst abschaltet, wenn der letzte geht oder die anderen noch "im Bett" sind.
Geht das (s.h. lohnt es sich, die Programmierung entsprechend "umzubauen")?

Gruß Uwe
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Johannes
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#2 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon Johannes » Mi 1. Feb 2006, 10:11

Gggr, mein mühsam formatiertes Posting wurde verschluckt!!! :=-

Also noch einmal im Schnelldurchgang:

Dnamische Gruppen brauchst m. E. nicht. Du solltest dein Augenmerk vielmehr auf die korrekte Erkennung von "ist im Haus" richten, da läuft offenbar etwas nicht richtig. In logischer Darstellung (Ist im Bett=B,Ist m Haus=H, Licht an=L):

BHL
000
100
011
111

Wenn du dir die Kombinationen anschaust, siehst du, daß die Abschaltung theoretisch nur auf "ist im Haus" prüfen muß.

Wie unterscheidest du LCN-technisch denn zwischen "ist im Haus" und "ist im Bett"?

Gruß, Johannes
- Editiert von Johannes am 01.02.2006, 14:53 -

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#3 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon Uwe » Mi 1. Feb 2006, 16:01

ab und an frisst dieses Forum (auch bei mir), eine Ursache kann ich nicht nachvollziehen (womöglich frisst mein PC oder kleinweich oder ... und nicht das Forum)

Die Erkennung ist schon korrekt (auch visualisiert), aber eben so 4mal vorhanden (4 Personen), d.h. die Summenbildung ist mit einigem (unübersehbarem) Aufwand verknüpft, bei dem ich an Grenzen stosse.

"ist im Bett" schaltet die normalen nächtlichen Absenkungen für Licht und Heizung, die teilweise auch anders sind als bei "nicht im Haus". Z.B. bei Alarm- und Störmeldungen wird bei "nicht im Haus" anders ausgelöst.

In "Phase1" gab es nur "im Haus" - das war nicht ausreichend für den gewünschten Komfort :(

Ich kann schon eine Liste erstellen, was bei möglichen Anwesenheits-Zuständen logisch passieren soll.
Wenn ich meine Wunschträume hier vollends verwirklichen will, fehlen mir ca. 20 Module um die Verknüpfungen in der Summenbildung unterzubringen :-O ;-) .

Ich muss also eine platzsparende Sparvariante finden ... eben dynamisch - oder Abstriche machen.

Die "Schaltung" der Zustände ist recht einfach. An der Haustür ist das "1013-Tableau", das beim verlassen betätigt wird. Auch der UT-Transponder erkennt dann das "kommen" des Bewohners. So kann ich auch bei der kurzen Besorgung alternativ entscheiden "komme gleich wieder" = bleibt an.

Da wir etwas unregelmässig leben, fiel eine Zeitsteuerung für die nächtlichen Absenkungen aus.
Ich werte hierfür das ausschalten der Nachttischlampe aus (bei Dunkelheit). Die Fehlschaltungen werden immer seltener ;-) .

Die größten Probleme habe ich immer morgens, weil sich hier durch z.B. unterschiedliche Schulzeiten immer wieder Verschiebungen (und Überschneidungen) ergeben.

Das Funktionsprinzip hat vollen WAF (nach Eingewöhnung), theoretisch kann ich an "normalen" Tagen (dank BMI in allen Räumen) mit max. 10 Schalterbetätigungen am Tag "leben". Den Rest macht das Haus selbsttätig ...

Gruß Uwe - der am dynamischen Komfort "bastelt"
und @Ralph: ich weiß, du willst ... - es geht :-O
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#4 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon Johannes » Mi 1. Feb 2006, 16:42

Hallo Uwe,
[zitat]Die Erkennung ist schon korrekt (auch visualisiert), aber eben so 4mal vorhanden (4 Personen), d.h. die Summenbildung ist mit einigem (unübersehbarem) Aufwand verknüpft, bei dem ich an Grenzen stosse.[/zitat]
Daran habe ich nicht gezweifelt. Wenn du personenabhängig auswerten willst, also für Uwe ein anderes Verhalten als z. B. für W, wird es in der Tat kompliziert. Ich glaube nicht, daß sich das durch ein simples parametrierbares System in akzeptable Weise lösen läßt. Willst du personen-unabhängig (ab und zu habt ihr ja vielleicht auch einen Gast), ist die Summenbildung eine einfache Oder-Verknüpfung und du kannst deine Funktionen in abstrakter Weise beschreiben.[/zitat]

[zitat]"ist im Bett" schaltet die normalen nächtlichen Absenkungen für Licht und Heizung, die teilweise auch anders sind als bei "nicht im Haus". Z.B. bei Alarm- und Störmeldungen wird bei "nicht im Haus" anders ausgelöst.[/zitat]
Klar. Ich weise lediglich darauf hin, daß du deine "ist im Bett" und "ist im Haus"-Auswertungen nicht zwangsläufig verknüpfen mußt, sondern unabhängig voneinander paametrieren kannst.

[zitat]Ich kann schon eine Liste erstellen, was bei möglichen Anwesenheits-Zuständen logisch passieren soll.[/zitat]
Das würde ich empfehlen. Die Dinge werden bei dann u. U. klarer und Redundanzen und Gemeinsamkeiten treten stärker hervor.

[zitat]Ich muss also eine platzsparende Sparvariante finden ... eben dynamisch - oder Abstriche machen.[/zitat]
Diesen Schluß halte ich für voreilig, bevor du nicht o.g. Analyse durchgeführt hast. Wobei sich hier vielleicht wirklich eine sinnvolle Anwendung der dynamischen Gruppen entwickelt.

[zitat]Die "Schaltung" der Zustände ist recht einfach. An der Haustür ist das "1013-Tableau", das beim verlassen betätigt wird. Auch der UT-Transponder erkennt dann das "kommen" des Bewohners. So kann ich auch bei der kurzen Besorgung alternativ entscheiden "komme gleich wieder" = bleibt an.[/zitat]
Das wiederum verstehe ich nicht. Weshalb sollte der Hausbewohner eine Info "komme gleich wieder" hinterlassen? Dem System und dem Licht ist es doch wurscht, ob es nun für 8 Stunden oder vielleicht nur für 5 Minuten abgeschaltet wird. Führst du hier nicht zusätzliche Komplexität ein, die keinen wesentlichen Komfortzuwachs darstellt?

[zitat]Da wir etwas unregelmässig leben, fiel eine Zeitsteuerung für die nächtlichen Absenkungen aus.
Ich werte hierfür das ausschalten der Nachttischlampe aus (bei Dunkelheit). Die Fehlschaltungen werden immer seltener.[/zitat]
Heizung? Bei Wandheizkörpern sicher eine sinnvolle Anwendung. Bei FBH wegen der enormen Trägheit nur beschränkt sinnvoll. Du scheinst bei deinen Sensoren wirklich in die vollen gegriffen zu haben. Ein BMI, ein TS und ein LS in jedem Raum, ich bin beeindruckt!

[zitat]Die größten Probleme habe ich immer morgens, weil sich hier durch z.B. unterschiedliche Schulzeiten immer wieder Verschiebungen (und Überschneidungen) ergeben.[/zitat]
Aus diesem Grund habe ich bisher keine echten Zeitsteuerungen etabliert. Meine Kinder gehen zu unterschiedlichen Zeiten zur Schule (Grundschule u. Gymnasium). Ab und zu haben sie eine Stunde später Schule, Papa hat einen Tag Urlaub, usw. - und natürlich habe ich nicht so viele BMI wie du.

[zitat]Das Funktionsprinzip hat vollen WAF (nach Eingewöhnung), theoretisch kann ich an "normalen" Tagen (dank BMI in allen Räumen) mit max. 10 Schalterbetätigungen am Tag "leben". Den Rest macht das Haus selbsttätig .[/zitat]
Das erinnert mich an unseren Firmenstandort in den USA. Da sind auch überall Bewegungsmelder neben der Tür. Das Resultat ist, daß der normale Bildschirmarbeiter nach 15 min in hektische Bewegungen verfällt, weil ihm das Bussystem das Licht ausgeschaltet hat :-)

Gruß, Johannes - der auch gerne mehr BMI"s hätte

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#5 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon Uwe » Mi 1. Feb 2006, 18:03

Hallo Johannes,
also 1. : die vielen BMI habe ich nicht bereut
2. habe ich meine "Bewegungszeiten" schon gut angepasst (15 Min. sind in einigen Räumen zu wenig),
3. betrifft mein Problem nur die gemeinsam genutzten Räume (wo es, wie bei dir, morgens Überschneidungen gibt). Eine Zeitsteuerung würde ich mind. 5mal die Woche anpassen müssen.

LS in jedem Raum habe ich nicht, das mache ich über zentrales "Aussenlicht" (5 Schwellwerte reichen völlig / nutze ich nicht vollständig).
Meine Wand-HK lassen sich recht gut regeln, bei FBH würde ich das auch nicht so machen.

"Komme gleich wieder" ist eine Entscheidung die im Kopf stattfindet, nicht im Haus. Dabei bleibt der Zustand im Haus einfach unverändert (wie "im Haus"). Das betrifft für W hauptsächlich die Heizung, weil es schneller abkühlt, als aufheizt (sagt sie).

Einzige vorhandene Verknüpfung von "H" und "B" ist: wer nicht im Haus ist, ist auch nicht im Bett.
Das sichert aber nur gegen evtl. Fehlbedienungen.

Das Gästezimmer wird (vorübergehend? :-O ) als 2. Kinderzimmer genutzt, ich würde immer mit 4 Bewohnern planen.

Ich versuche mal eine Liste zu erstellen ... (ob ich wirklich weiß, was ich will ??? 8-) )

Uwe
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#6 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon RBausE » Do 2. Feb 2006, 00:40

Booohhhhhaaaa Leute das muss ich erst mal verdauen, also mindestens drei mal lesen, aber Fakt ist das hört sich ja wirklich kompliziert an. Ich habe im Endausbau 24 Bewegungsmelder, 4 Radarmelder, 26 Fensterkontakte, 21 TS, 4 LS, 12 Rauchmelder + 1 mal W verbaut und alles hängt am Bus (außer W ist eine externe Kontrollinstanz) und der ganze Krempel muss interagieren, Na den Prost ich melde mich in 10 Jahren noch mal :-O .

Gruss ein Ralph
der noch Hoffnungen auf eine vernünftige Programmierumgebung hegt,
weil scheinbar auch den Analytikern langsam die Sache mit Lämpchensummen, virtuellen Relais, STV und Treppenhauslichtern verzögert aus dem Ruder läuft.
:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O

Phoa meine Gasmelder nicht zu vergessen (die sind übrigens Schweinegeil weil zweistufig gelle Uwe)

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#7 RE: dynamische Gruppen ...

Beitragvon Uwe » Do 2. Feb 2006, 01:37

Prost Ralph,
ich habe auch so eine Wesualisierung (ein geiles Feature, leider nicht immer ganz zuverlässig :-O )

Das liest sich jetzt komplizierter als es eigentlich ist ...
Ich habe jegliche Automatik, die die Räume so wie so machen, in den Modulen des Raumes untergebracht (wegen der Übersicht).

So hat eben jeder Bewohner "sein" Zimmer das problemlos xxwesend gesteuert wird. Nur W nicht, die "sualisiert" in ihrer Tätigkeit als "Geschäftsführerin eines kleinen privaten Unternehmens" mal hier und mal dort. Diese Dynamik möchte ich mit LCN "fördern". Hier wird es global ...

"Zentrales", wie Klingel, Rauchmelder etc. sind dabei völlig aussen vor.

Grüsse von Uwe - der das Ruder fest im Griff hat, aber gerne noch den Bogen etwas enger hin kriegen würde :-O
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