Reaktionszeit eines Reglers

[MartinH]

Ich versuche mich gerade an einer "zeitkritischen" Regelung mit LCN. Theoretisch scheint die Sache zu funktionieren. Nur reagiert die LCN-Regelung viel zu träge. Bis der Regelausgang (Relais) reagiert, ist der Eingangswert schon lange über den Sollwert hinaus geschossen. Zeitlich betrachtet reagiert nach meinen Beobachtungen der LCN-Regler zwischen 0 und ca. 3 Sekunden nach dem Überschreiten des Sollwertes.
Für meine "zeitkritische" Regelung brauche ich zuverlässige Reaktion innerhalb von ca. 0.5 Sek.
Gibt es eine Möglichkeit den LCN-Regler schneller reagieren zu lassen (?)
[hr]
Ich werde vielleicht noch etwas mit der Hystereseeinstellung spielen, aber ob das helfen kann ??

Gruss, Martin || nach vielen ungeregelten Stunden

[Uwe]

Moin Martin,
das Relais schaltet bei 50% des Regelbereichs (Hysterese), ein Ausgang dimmt über den gesamten Regelbereich 0100%.
Je größer du die Hysterese wählst, desto "träger" wird das Relais.

Evtl. geht es schneller, wenn du einen (virtuellen) Ausgang steuerst und mit dem Status (schon beim dimmen) das Relais einschaltest.

Reaktionszeiten verlängern sich ggf. auch bei starker Busauslastung (z.B. durch viele "sende Tasten"), weil das Modul (der Regler) dann seinen Befehl nicht los wird.

Wenn du im eigenen Modul arbeiten kannst, solltest du das Häkchen "Interne Kommandos nicht in den Bus senden" setzen. Dann siehst du zwar nichts mehr im Busmonitor, aber die Abarbeitung geht deutlich schneller.

Auch ich habe mit meinen Reglern einige Versuche gemacht (und tue das immer noch), um eine optimale Einstellung zu erreichen. Das ist m.E. nicht immer "logisch" .

Es hilft ... und es wird gehen :-O
Gruß, Uwe || der nicht immer ein geregeltes Leben hat :O

[Thomas.Einzel]

Hallo Martin,
die inden LCN Modulen eingesetzten Reglen sind meines Wissens reine Proportionalregler.
Wenn du diesen die Möglichkeit eines stetiges Reglerausgangs (Stellwert) nimmst hast du eigentlich nur noch einen (unstetigen) 2-Punktregler.

Da unstetige Regler nur diskrete Ausgangszustände annehmen können (hier 2) wird das Ausgangssignal durch Ein/Aus Schaltzeiten (Frequenz, Tastverhältnis) bestimmt. Da sich ein mittlerer Ausgangswert nur durch eine (zeitliche) Integration ermitteln läßt, sind diese unstetigen Regler in der Regel nur für zeit*un*kritische Anwendungen geeignet. Anderenfalls muß man mit einer kleinen Hysterese bzw. (Pseudo)Regelbereich arbeiten, was ein sehr häufiges Ein/Ausschalten zur Folge hat und der Regler extrem zum schwingen neigt.

Bei dir sit es per Definition 0,5s, d.h. ein unstetiger Regler würde bei Werten um den Sollwert herum 120mal in der Sekunde seinen Reglerausgang ein und ausschalten, was besonders bezüglich derLebensdauer der Relais nicth zu empfehlen ist.

Falls es geht: LCN Regler mit Dimmausgang im Stetigbetrieb verwenden.

Was mich noch interessiert: wie kommst du bei LCN so schnell an einen Istwert und was ist das für einer?

Thomas

[Uwe]

auch in der TD Regler-Schwellwerte steht das so:
[zitat]Aus diesem Grunde können Temperaturwerte wahlweise die Schaltschwellen, oder den Stetigregler ansteuern, der als Heizungs- oder Kühlregler eingesetzt werden kann. Er steuert direkt die elektronischen Ausgänge der Module. (Er kann auch die LCN-REL steuern, diese aber natürlich unstetig.)[/zitat]

Für eine unstetige "Regelung" sind die Schwellwerte eigentlich die bessere Wahl, die leider den Schaltpunkt nicht ständig (nur auf Anforderung) aktualisieren.
Für eine Temperaturregelung verwende ich (wenn möglich) nur noch Regler. Für "andere" Aufgaben nehme ich auch gerne mal die Schwellwerte.

0,5 Sek. sind für mich eine Zeit, die "mit der Hand" nicht nachvollziehbar ist, > 1 Sek. ist "verdammt lange"

schnelle Grüße, Uwe

[Thomas.Einzel]

Hallo Uwe,
500.000 Microsekunden sind für ein Echtzeitsystem eine halbe Ewigkeit, da geht der Prozessor auch noch einkaufen und Kaffee kochen, aber für einen 2-Punktregler (oder einen Stetigregler mit Relais als Stellglied) ist es einfach viel zu kurz.

Ohne jetzt gerechnet zu haben: eine Regelung mit einem Relais als Stellglied sollte höchstens aller 5min schalten, es geht auch mit aber nicht nurum die Lebensdauer des Relais.
Bsp: Fußbodenheizung, Hysterese 1...2K taktet im 10...30min Zyklus, Integrator ist der Estrich

@Martin - kein Stetigregler mit einem Triac möglich? Und sag bitte mal was zur Meßwert(Istwert) Abfrage (s.o.)

Thomas

[MartinH]

Danke für die Beteiligung und Vorschläge.
Ich werde mal drüber nachdenken (im Urlaub)..
[zitat]wie kommst du bei LCN so schnell an einen Istwert und was ist das für einer?[/zitat]
Ich möchte z.B. in einen UPS einen virtuellen Ausgang nutzen und dieser ist der sich "schnell ändernde Istwert" für den Regler.
Ein Ausgang fährt mit einer vorgewählten (Zeit)Rampe im Breich zwischen 0% und 100% Helligkeit. Diese wird von LCN für den Regel in Istwerte zwischen 0 und 200 umgesetzt.
Ich möchte dann z.B. sofort wenn die Helligkeitsrampe 25% (entspricht also Reglerwert 50) erreicht, ein (virtuelles) Relais (+ Rampe STOP) schalten lassen. Über einen Taster wähle ich einen gewünschten Sollwerte und lasse gleichzeitig den Ausgang mit der festen Rampe weiter hoch- bzw. runterdimmen (=Ausgang UM).
Genau nach der gewünschten Zeit soll der Regler mich (das Relais) informieren.
Es funktioniert, aber leider meldet sich der Regler nicht immer sofort und die virturelle Helligkeit ist schon viel weiter gefahren (bevor sie gestoppt wird).
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Wenn das ganze mal funktionieren sollte, werde ich es ausführlich dokumentieren.

Gruss, Martin || ..

[Thomas.Einzel]

Hallo Martin,
so recht habe ich (die Aufgabe) noch nicht verstanden. Nützt dir ggf. http://www.lcn.ch/abeispiele/dimmerdeluxe.html etwas?

Thomas

[Uwe]

Moin Moin,

ich muß auch sagen (hoffen), daß Martin sich im Urlaub mal etwas um die Aufgabenstellung Gedanken machen sollte (das Prinzip ist mir schon klar - aber wozu das gut sein soll?).

Es gibt hier ja durchaus Leute, denen es Spaß macht, sich um die "anderen" Problemchen zu kümmern .
Wenn die Aufgabe klar ist, gibt es vielleicht einen ganz einfachen (aber anderen) Weg zur Lösung.

Gruß, Uwe || ... manche Lösungswege muß man einfach verwerfen (am besten im Urlaub abschalten) :-O