DALI am HU (oder besser am UPP)

[oliwel]

Hallo Dirk,

der Aufpreis von einem SH auf ein HU ist marginal, die SH brauch ich sowieso um meine Unmengen an Relais zu schalten (8 R8 Bausteine), von daher geht das eben für wenig Geld mit. Nach THomas Ausführungen bin ich auch noch der Meinung dass für meine Zwecke EIN HU reichen sollte um die drei bis vier Lampen zu schalten.

In Anbetracht der Gesamtkosten hast du aber so ganz unrecht nicht, da fallen die paar Euros (fast) nicht mehr auf, mich schreckt aber die zweite Spannungebene. Es war für mich ein Hauptgrund für LCN (ggü KNX) das ich überall 230V hab.

Was hast du als DMX Leitung verwendet - CAT? Klingeldraht? Ich hatte überlegt zu geeineten Punkten je Raum noch eine 8x2x0.6 oder gleich ein CAT zu legen um ggf. mal Sensorik anzuklemmen.

Oli

[Beleuchtfix]

Hallo Oli,
dann will ich jetzt auch mal, nachdem es gestern nicht klappte.

Issendorffs Idee ist DALI Leuchten einfach auf die Gruppen 1-3(4) zu legen und dann die Ausgänge entsprechend zu schalten. Damit weiß man, was für einen Status der Ausgang hat und alles ist in bester Ordnung. Für eine Büroumgebung mit mehreren Leuchten pro Gruppe ist das auch ok. Außerdem ist bei 16 Leuchten eh ein neues Modul fällig, und mit 5 Leuchten pro Gruppe werden wahrscheinlich die meisten Probleme zu lösen sein. Im Privatbau mit RGB Leuchten empfinde ich das als unpassend.

Die "Nachführung" einer anderen DALI Adresse ist schwierig, über ein virtuelles Relais kannst du auch nur an oder aus mitplotten, aber keinen RGB Farbwert erkennen.

Ich schätze, dass die Hälfte der Programmierung bei unser Kirchenrenovierung nur dafür war, um festzustellen, welche Lampe leuchtet und welche nicht. Übrigens sind die DALI Steuerleitungen bis zu 50 Meter lang, wovon etwas die Hälfte als abgeschirmtes Kabel verlegt wurde und von der Abzweigdose zu den Leuchten Strom und DALI im gleichen Kabel laufen. Alle DALI Leuchten werden direkt von LDs oder HUs gesteuert. Berechnet wird alles im Domiq.

..Natürlich kannst du auch mehr als 4 DALI-Adressen ansteuern - leider hast du dann im LCN keine Rückmeldung (und damit keine "vernünftige" Visualisierung). Dann benötigst du aber zur DALI-Parametrierung auch ein entsprechendes DALI-Programmiergerät. Das kann LCN dann nicht mehr voreinstellen.

LCN kann auch ohne Programmiergerät die meisten Werte einstellen, solange es sich um einzelne Leuchten handelt, die du entweder einmal einzeln anschließen kannst, oder bei denen du das Leuchtmittel entfernen kannst. Bei Leuchtstoffröhren sollte es gehen, bei RGB Lichten mit einem kombinierten EVG wird es Probleme geben. Ein ganz großes Problem dabei ist die Tatsache, dass du nicht erkennen kannst, was nun programmiert ist, du musst die Funktionen also einzeln austesten. Und Ändern einer Adresse ist mir in der letzten Zeit bei mehreren Leuchten gleichzeitig nicht gelungen. Wir haben dann alle mit der Tridonic DALI Maus einstellen können.

DALI-DMX Beide Bussysteme haben ihre Vorteile und ihre bevorzugten Anwendungsbereich. DMX ist rasend schnell, jede Leuchte bekommt permanent die Ausgangswerte übertragen, die gesamte Berechnung findet im Controler statt, das EVG setzt nur den aktuellen Wert in Licht um. Ein DALI EVG behandelt Lichtwert als "Wunsch", den es mit der voreingestellten Zeit ausführt. Es gibt aber nur eine(!) fest eingestellte Zeit, die man nicht ändern kann. Wenn da ganz langsam überblenden willst, dann musst du passende Signale vorher berechnen und dann öfter in kleinen Schritten übertragen. Zwischen einelnen Befehlen ist auf dem DALI Bus wenig los, außer das LCN immer wieder die Werte für die Gruppen 1-4 überträgt. Damit kann man auch nicht eine Leuchte verschiedenen Gruppen zuordnen, sie werden nach 2-3 Sekunden wieder überschrieben.

DMX ist grundsätzlich preiswert, es gibt sehr günstig und ordentliche Steuergeräte. Eine Integration ins LCN ist aber schwierig und z.Z. gut nur mit Domiq lösbar.

Gruß
Florian

[Dirk.S]

Hallo Oli,

natürlich muß jeder für sich entscheiden was er/sie einsetzt. Ich habe auch keine gewöhnliche Installation bei mir ist alles etwas anders.
Die DMX-Installation ist noch sehr provisorisch, es gibt
- eine DMX-Anbindung mit 10 Meter Rangierdraht.
- eine über ein Aderpaar in einem 20“ Fernmeldekabel mit einer Länge von 17 Metern
- eine 8 Meter Cat.6-Kabel

Jetzt habe ich eine alte Kabeltrommel mit Twinx-Kabel gefunden, das sollte entsorgt werden, das ist noch von einer AS/400 liegt schon viele Jahre auf dem Boden, das werde ich mal testen.

Gruß DirkB)

[Thomas]

das ist noch von einer AS/400

Da habe ich gerne mit gearbeitet.(Das Sytem hatte was.)

Das Twinax-Kabel ist aber etwas "dick".

gruss thomas - bin gespannt, auf den Test von Dirk.

[Uwe]

... liegt schon viele Jahre auf dem Boden

ich auch ...
Das war kurz nach dem Ende meiner Lehrzeit der Renner. Da hat Dirk fast noch pubertiert

Ich habe die 10m Rangierdraht bei Dirk schon mit eigenen Augen gesehen - das Um"feld" ist für mich nicht wirklich "störungsfrei".
Von daher sehe ich jetzt mal keinen Grund am Twinax zu zweifeln. Ich bin auch gespannt. Du darfst 'mein Sprüchlein' nutzen, Dirk

Wer übrigens beim googeln bei Soundlight landet, sei gewarnt. Das Interface SLCN8108 ist DMX>LCN. Damit lässt sich vom DMX-Pult auch LCN steuern.
LCN>DMX kenne ich derzeit auch nur von Domiq.

Grüße, Uwe

[oliwel]

Hi,

also ich denke ihr habt mich überzeugt - ich hab ein bisschen gesucht und DAS Ding hier sieht nach genau dem aus was ich wollte: http://www.dmx4all.de/DMX4ALL-MagiarLED ... 84_92.html - der 3m Flex Stripe inkl. DMX Controller und Kabelsalat 250 Euro - 72 einzeln Steuerbare LEDs, ich denke da geht was

Das der Soundlight Controller "falschrum" läuft hab ich auch bemerkt - hat jemand vllt. Erfahrungen mit irgendwelchen LinHK - USB - DMX - Basteleien?

Oli - der wohl doch noch die Domiq bestellen muss

[Beleuchtfix]

Übrigens in der Veranstaltungstechnik wird oft symmetrisches Mikro Kabel verwendet. Eigentlich ist der DMX Stecker nach Norm 5-polig, aber es gibt halt auch die praktische Norm

Gruß
Florian, der auch schon mal für die letzten 5 Meter eine 50 Meter Kabeltrommel verwendet hat

[oliwel]

Rangierdraht, Adernpaar - nun bin ich total verwirrt

Laut Spec hat DMX eine Masse und ein Signalpaar (Data ist wohl in unserem Falle zu vernachlässigen) - wie kriegt man das nun über ein Adernpaar? Lasst ihr die Masse einfach weg oder wie?

Oli

[Dirk.S]

Hallo Oli,
die Masse ist am Signalfluss nicht beteiligt die dient nur der Abschirmung.
Wegen der Beeinflussungsgefahr auf den Signaladern ist die Ltg. symmetrisch ausgeführt. Der Vorteil hierbei ist, dass Störfelder auf beide Richtungen (Adern) wirken und sich so aufheben wie bei einer Bifilarwicklung.
Der Schirm ist nur für die (wie der Name schon sagt) Abschirmung, muss auch nur auf der einen Seite (am besten auf der Netzseite, also von wo das Signal kommt) aufgelegt werden.
Wenn der DMX- Controller ein Schirm-Eingang hat soll man den auch auflegen, aber es soll nach Möglichkeit eine Schleife verhindert werden, d.h. am DMX-Kabel-Schirm sollen nicht beide Enden z.B. mit PE verbunden werden.
Wenn das DMX-Kabel nicht so lang ist und die Beeinflussung nicht zu groß ist, funktioniert es auch ohne Schirm, sollte aber nicht die Regel sein. Je größer der Bus ist je mehr muss man auf saubere Führung/Abschirmung/Abschluss achten. Leider haben sich die Beeinflussungen durch Störquellen in den aller seltensten Fällen gegenseitig auf.
Gruß Dirk

[Thomas]

Hallo Oli,

so ein DMX Controller ist echt eifach aufgebaut, den hab ich mir mal auch Lochraster aufgebaut.
Ist eigentlich nur ein RS485 Chip mit ein paar Bauteilen, den ich an einen µC hänge, und dort die DMX Signale per Software erzeuge.
So hatte ich letztes Jahr schon meine DMX Leuchte für eine Weihnachstbeleuchtung missbraucht.
Du brauchst ga auf kuzen Stecken nur die beiden RS485 Leitungen, die Masse ist nur Schirm, wie Dirk S von gesagt hat.

Leider gibt uns LCN nicht viele Möglichkeiten, DMX direkt an zu sprechen, aber auch geht was.
Das Base kann an der Stelle einiges mehr, per internen Befehlen, wie auch Auswertungen vom LCN, per Lichtszenen, Events, Skripten im Base.

Gruss Thomas - der da, nur ab und an, zum Spielen kommt.