Wieder ein Rundumschlag eines LCN-Greenhorns

[Worschd]

Liebes Forum,

hier meldet sich wieder ein LCN-Neuling mit einer Menge Stoff für den geneigten Leser.


Meine Geschichte:

Zusammen mit meiner Liebsten hab ich im November ein EFH Baujahr 1968, noch recht gut in Schuss, gekauft. Ab Mitte Januar dürfen wir auch rein (die Verkäuferin wohnt bis dahin noch drin) und haben so Einiges vor. Unter Anderem einen ?kleinen? Anbau und die komplette Erneuerung der Elektroinstallation auch im alten Teil des Hauses.

Bei meinen ersten Recherchen diesbezüglich bin ich über EIB/KNX gestolpert und fast genauso schnell über den größten Nachteil: zu teuer. Auf LCN als preiswerte Alternative wurde ich durch einen Bekannten aufmerksam, der es in seinem Häuschen verwendet und auch selbst installiert (aber nicht parametriert) hat. Mir kam seine Installation allerdings eher konservativ vor, als ich mal bei ihm zu Besuch war und schon über die Möglichkeiten von EIB gelesen hatte, aber noch nichts von LCN wusste. Er steuert nur das Licht (inklusive Lichtszenen damit) und selbst das nur über ?normale? Schalter ? ?außergewöhnlich? sind nur zwei Zentral-Aus-Schalter.

Zum Glück bin ich über dieses Forum hier gestolpert und mir mittlerweile ziemlich sicher, dass sich auch mit LCN alles realisieren lässt, was ich mir für jetzt oder in Zukunft in meinem Haus wünsche.


Was ich mir vorstelle bzw. wie es geplant ist:

1) Licht:
Alle Lichter schaltbar, die meisten davon, aber nicht alle, auch dimmbar. Einiges (Licht am Spiegel im Bad oder vielleicht auch Standleuchten) soll per schaltbaren Steckdosen eingebunden werden.

2) Heizung:
Die bestehende Heizung (Kombination aus Mitte-Neunziger-Öl-Heizung und Ende-Sechziger-Holz-Heizung) soll uns wie auch die Heizkörper erhalten bleiben. Hier stelle ich mir vor, Stellmotore für die Ventile in Kombination mit Temperaturfühlern zur Einzelraumsteuerung zu verwenden. Im Anbau (Ess-/Wohnzimmer) soll evtl. Fußbodenheizung zum Einsatz kommen. Alles was über die Einzelraumsteuerung hinaus geht, übersteigt meine Vorstellungskraft und wahrscheinlich auch das mit der alten Heizungstechnik Mögliche?

3) Fenster:
Vermutlich werden die Fenster im Altbau (obwohl schon mit Kunststoff-Rahmen und doppelt verglast) wegen ihrer schlechten Dämmung erneuert. Wir lassen uns diese Fenster und die für den Neubau mit Rollläden und Elektromotor anbieten. Fensterkontakte sind erst mal nicht geplant.

4) Rauchmelder:
Mehrere im ganzen Haus. Einfache Funktionalität (wenn?s irgendwo ?raucht?, soll ein Signal gesendet werden, das dann welche Ereignisse auch immer auslösen kann. Ist aber erst mal nebensächlich.

5) Zugangskontrolle: (später)
Es wird erst mal keine Haustür geben, nur eine Nebeneingangstür. Klingt komisch, ist aber so. Deshalb vertagt auf irgendwann.

6) Bedienung:
Fürs Licht und die Dimmfunktion sollen einige ?normale? Schalter eingesetzt werden, im Flur, Keller und Gästebad kann ich mir auch Bewegungsmelder und den kompletten Verzicht auf Schalter vorstellen. Alle Funktionen sollen visualisiert und über schon vorhandene PCs (als Spielerei auch per Mediaportal-HTPC) und noch nicht vorhandene mobile Geräte (PDA oder iPod Touch) gesteuert werden können. Fest verbaute Touchpanel will ich mir sparen.
Über IPSymcom habe ich auch schon das Ein oder Andere gelesen. Die ganze Funktionalität hab ich noch nicht verstanden, aber für die Visualisierung der Haussteuerung scheint es ja ideal geeignet zu sein.

7) Realisierung:
Die Installation möchte ich gerne von meinem Bekannten durchführen lassen. An der Parametrierung möchte ich mich selbst versuchen. Hab zwar noch keinen Schimmer davon, hab aber beruflich mit Programmierung (C++, C#, VB) zu tun und hoffe, das hilft


Nun schon mal so einige Fragen:

1) Licht: Auf was muss ich bei der Auswahl von Lampen achten? Es sind hauptsächlich Downlights geplant. Kompakt-Leuchtstoffröhre? Hochvolt? EVG? Hilfe!

2) Rollladenmotor: Ist Motor gleich Motor? Prinzipiell kann ich doch jeden an den Bus anschließen und ein ?Auf? oder ?Zu? senden, oder? Kann ich Fensterkontakte auch irgendwann nachrüsten?

3) Rollladenmotor: Automatisches Öffnen und Schließen per Helligkeitssensor oder uhrzeitgesteuert? Oder kombiniert?

4) Heizung: Damit die alten Heizkörper per LCN gesteuert werden können, brauche ich also ein Stellventil pro Heizkörper, ein passendes Modul (R4M2H?) zur Steuerung (öffnen/schließen) und idealerweise noch einen Sensor pro Raum in Form eines LCN-TS?

5) Für die Programmierung/Parametrierung der Module brauche ich in jedem Fall LCN-Pro, richtig? LCN-W brauch ich dann aber nicht( ? ), weil das nur zur Visualisierung dient und ich dafür ja IPSymcom einsetzen will.

6) Allgemein: Ist es überhaupt (und wenn ja: wo?) sinnvoll, für einzelne Funktionen statt LCN-Komponenten andere Gerätschaften einzusetzen, die sich durch IPSymcom möglichst nahtlos integrieren lassen?

Über Antworten zu meinen Fragen sowie allgemeinen Kommentaren dazu, was von der Funktionalität her fehlt, was zu viel ist usw. würd ich mich freuen.

Viele Grüße

Daniel

[Uwe]

Hallo Daniel,
herzlich willkommen bei den Bus-Profis ... :-O
ich versuche mal deine Fragen zu beantworten und überlasse den restlichen Bus-Profi"s ein paar Kommentare ;-)

1) Licht: Auf was muss ich bei der Auswahl von Lampen achten? Es sind hauptsächlich Downlights geplant. Kompakt-Leuchtstoffröhre? Hochvolt? EVG? Hilfe!

Im Prinzip benötigt fast jedes Leuchtmittel eine besondere Schutzbeschaltung und/oder entsprechende Parametrierung oder Auswahl der Vorschaltgeräte. Definiere doch mal einen klaren Leuchtenwunsch, dann darf der Preis des Zubehörs entscheiden ob sich das "lohnt".
LCN kann beim Dimmen nur Phasenanschnitt - das ist das einzige was man beachten muss. Sonst ist eigentlich alles machbar.

2) Rollladenmotor: Ist Motor gleich Motor? Prinzipiell kann ich doch jeden an den Bus anschließen und ein ?Auf? oder ?Zu? senden, oder? Kann ich Fensterkontakte auch irgendwann nachrüsten?

Nein, jeder Motor/Hersteller ist da etwas anders. Aber (fast) alle gehen an LCN anzuschliessen - am besten und preiswertesten mit einem Relais in der UV (= zentrale Verkablung).
Fensterkontakte lassen sich am Fenster nicht nachträglich unsichtbar nachrüsten. Mit etwas Verhandlungsgeschick baut der Fensterbauer die für ~20,-? gleich in jedes Fenster ein.

3) Rollladenmotor: Automatisches Öffnen und Schließen per Helligkeitssensor oder uhrzeitgesteuert? Oder kombiniert?

Das ist Programmierung/Parametrierung. Wenn ein Helligkeitssensor und eine Uhr im System sind geht auch beides ... (auch später problemlos zu ändern)

4) Heizung: Damit die alten Heizkörper per LCN gesteuert werden können, brauche ich also ein Stellventil pro Heizkörper, ein passendes Modul (R4M2H?) zur Steuerung (öffnen/schließen) und idealerweise noch einen Sensor pro Raum in Form eines LCN-TS?

Für die normalen Stellventile reicht ein Kontakt. Ein = geöffnet, Aus = geschlossen. Ein Temperatursensor im Raum macht schon Sinn ...
Die alte Heizung bietet da evtl. mehr Möglichkeiten zur Steuerung direkt mit LCN als eine "moderne" Regelung (bei mir ist das so).

5) Für die Programmierung/Parametrierung der Module brauche ich in jedem Fall LCN-Pro, richtig? LCN-W brauch ich dann aber nicht( ? ), weil das nur zur Visualisierung dient und ich dafür ja IPSymcom einsetzen will.

Die Pro benötigst du - völlig richtig. Die Visualisierung kann m.E. derzeit IP-Symcon viel besser als die LCN-W. IPS benötigt zur Kopplung an LCN die Koppel-Software PCHK.

6) Allgemein: Ist es überhaupt (und wenn ja: wo?) sinnvoll, für einzelne Funktionen statt LCN-Komponenten andere Gerätschaften einzusetzen, die sich durch IPSymcom möglichst nahtlos integrieren lassen?

Generell - nein. Eigentlich alle hier möchten ein autark arbeitendes System - und das geht nur, wenn alles (oder besser: möglichst viel) mit LCN direkt verbunden ist. IPS kann dann noch z.B. eine Multimedia-Steuerung dazu bringen (oder anderen zusätzlichen Komfort), aber eben alles Sachen wo es auch mal ohne geht.

Hast du Pläne vom Haus? Auch für dich gilt natürlich mein Angebot - her mit den Plänen, wir schauen dann mal was wir da preiswert hin bekommen :-O

Grüße, Uwe

[Beleuchtfix]

Hallo Daniel und willkommen bei den Busprofis

zu 1): Die Glühlampen ist ein Auslaufmodell (!) Halogenleuchten dürfen aber noch weiter gebraucht werden. ESL sind überwiegend nicht dimmbar, außer über teure Vorschaltgeräte (siehe auch mal nach DALI). Langsam kommen dimmbare ESL heraus, die auch über den Phasenanschnitt gedimmt werden können. Bis jetzt kenne ich nur ein Model von Osram entsprechend etwa 100W.

zu 2): Ich empfehle Rollladenmotore mit elektronischer (!) Endabschaltung. Die können ohne Zusatzrelais an ein UPP angeschlossen werden, wenn man keine zentrale Verkabelung für die Rollläden nimmt. Außerdem merken die, wenn ein Rollladen irgendwo aufläuft oder hängenbleibt (!)
Fenster: wenn eben möglich mit eingebauten Kontakten, du ärgerst dich später ungemein (!)

zu 3): W fragen (!) technisch ist beides leicht realisierbar.

zu 4): Heizungssteuerung ist sehr individuell, aber auch da lässt sich LCN öfter gut ausnutzen.

zu 6): Eher nein. Fremdsysteme sind evtl für eine Visualisierung geeignet (1-Wire über IPS kann wesentlich besser viele Temperaturen messen, wenn du es für die Visu brauchst. Bei LCN muss für jeden Temp. Fühler ein Modul vorhanden sein. Die Grundfunktion sollte aber ohne weitere Rechner erfolgen.

Und zum Schluss: Viel Platz in den Verteilungen einplanen (!)

Viel Spaß mit LCN
Florian

[Worschd]

Servus Uwe und Florian,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten. Ehrlich gesagt hab ich auch erwartet, dass wenn jemand antwortet, Ihr sicher bei den Ersten seid :-O

Ich hoff, meine neuen Fragen werden nicht blöder, als die letzten ;-) Teilweise geht es schon um konrkete LCN-Module, wo mir ehrlich gesagt noch der Überblick fehlt...

Übrigens treff ich heute Abend zufällig (nicht zur Planung) meinen Elektriker-Bekannten. Den werd ich dann in meine Vorhaben einweihen und bin gespannt auf seine Reaktion :-O


Zu 1 (Leuchten)

Im Prinzip benötigt fast jedes Leuchtmittel eine besondere Schutzbeschaltung und/oder entsprechende Parametrierung oder Auswahl der Vorschaltgeräte. Definiere doch mal einen klaren Leuchtenwunsch, dann darf der Preis des Zubehörs entscheiden ob sich das "lohnt".
LCN kann beim Dimmen nur Phasenanschnitt - das ist das einzige was man beachten muss. Sonst ist eigentlich alles machbar.

Okay, zwei konkrete Wünsche:
Nr. 1: Bei http://www.conrad.de die Leuchtenserie "Aixlight" (die Links von Conrad sind bissle blöd, deshalb kein Direktlink, findet sich über die Suche)
Nr. 2: http://www.lampenwelt.de/produkt/Wohnra ... r-26W.html

Wie sieht"s mit denen aus?

Die Glühlampen ist ein Auslaufmodell (!) Halogenleuchten dürfen aber noch weiter gebraucht werden. ESL sind überwiegend nicht dimmbar, außer über teure Vorschaltgeräte (siehe auch mal nach DALI). Langsam kommen dimmbare ESL heraus, die auch über den Phasenanschnitt gedimmt werden können. Bis jetzt kenne ich nur ein Model von Osram entsprechend etwa 100W.

Zu DALI wollt ich schon blöd fragen, hab mich dann aber entschlossen, erst noch mal durch Lesen etwas mehr Ahnung zu bekommen. Mir wäre generell die Dreier-Kombination dimmbar + sparsam (nicht nur wegen dem Ende der Glühlampe) + "schönes" Licht durchaus recht.


zu 2 (Fenster)

Ich empfehle Rollladenmotore mit elektronischer (!) Endabschaltung. Die können ohne Zusatzrelais an ein UPP angeschlossen werden, wenn man keine zentrale Verkabelung für die Rollläden nimmt. Außerdem merken die, wenn ein Rollladen irgendwo aufläuft oder hängenbleibt (!)
Fenster: wenn eben möglich mit eingebauten Kontakten, du ärgerst dich später ungemein (!)

Okay, Anfrage an die Fensterfirma mit dem bisher besten Service und Preis bezüglich elektronische Endabschaltung und eingebauten Fensterkontakten ist raus.


zu 3 (Fenster)

Das ist Programmierung/Parametrierung. Wenn ein Helligkeitssensor und eine Uhr im System sind geht auch beides ... (auch später problemlos zu ändern)

Konkrete Modulfrage: Zur Zeitsteuerung gibt es das LCN-WT, richtig? Vielleicht etwas ketzerisch: Sind 400? für ne blöde Uhr wirklich gerechtfertig? Gibt es da auch noch andere Möglichkeiten (ohne PC), die ich übersehen hab?


Zu 4 (Heizung)

Für die normalen Stellventile reicht ein Kontakt. Ein = geöffnet, Aus = geschlossen. Ein Temperatursensor im Raum macht schon Sinn ...
Die alte Heizung bietet da evtl. mehr Möglichkeiten zur Steuerung direkt mit LCN als eine "moderne" Regelung (bei mir ist das so).

Der letzte Satz lässt ja hoffen. Aber was meinst Du mit dem ersten? Dass ich kein R4M2H für die Stellventile brauche?
Und noch generell dazu: Hab zwar schon gelesen, dass diese Ein-/Aus-Schaltung für Heizkörper Viele mit entsprechender Parametrierung einsetzen, bin aber noch skeptisch, ob es das Wahre ist. Ist aber keine Frage, nur ne kleine Anmerkung. Werde mich dann noch mal damit auseinandersetzen.


Zu 5 (Software)

Die Pro benötigst du - völlig richtig. Die Visualisierung kann m.E. derzeit IP-Symcon viel besser als die LCN-W. IPS benötigt zur Kopplung an LCN die Koppel-Software PCHK.

Das mit PCHK war mir noch nicht klar... das hatte ich bisher wohl immer überlesen. Das ist ja nicht wie die LCN-Pro im Musterkoffer dabei, oder? Kostet noch mal 250?, gell?


Zu 6 (Software)

Eher nein. Fremdsysteme sind evtl für eine Visualisierung geeignet (1-Wire über IPS kann wesentlich besser viele Temperaturen messen, wenn du es für die Visu brauchst. Bei LCN muss für jeden Temp. Fühler ein Modul vorhanden sein. Die Grundfunktion sollte aber ohne weitere Rechner erfolgen.

Das heißt in dem Bsp. mit 1-Wire wär ich davon abhängig, dass mein PC mit IPS fehlerlos läuft, damit die Geräte, die irgendwie von den Temperaturwerten abhängig sind, korrekt funktionieren? Das wär in der Tat nicht so toll... Aber funktionieren würde es? Oder wirklich nur Visu?

Hast du Pläne vom Haus? Auch für dich gilt natürlich mein Angebot - her mit den Plänen, wir schauen dann mal was wir da preiswert hin bekommen :-O

Auf die Frage hab ich ja gewartet... Richtige Pläne gibt es noch nicht. Unser Architekt hat mir die bis Ende des Jahres zugesagt - bisher habe ich aber schon die Originalpläne ohne Anbau aus den 60ern (möchte ich Euch ersparen) und ein paar "grobe Zeichnungen", die aber dem endgültigen Plan schon sehr nahe sind. Aber mit dem magischen Wort "preiswert" hast Du mich dazu gebracht, die mal kommentarlos anzuhängen... :-O Für eine erste Orientierung sollte es ja reichen.



Viele Grüße vom noch motivierteren

Daniel

[Beleuchtfix]

Hallo Daniel, deine Fragen sind absolut berechtigt.
Conrad: Lampen mit Hochvolt Halogenleuchten sind dimmbar, eine Aussage über die Trafos ist nicht gegeben, da ist Vorsicht angesagt (genau nachfragen).

Die anderen sind erst einmal nicht dimmbar. Ich würde in jedem Fall die Leuchten mit EVGs nehmen und nicht die VVGs (interessante Bezeichnung ;-) für den normalen Ausdruck KVG 0 Konventionelles VG). Vorteil sind geringeres Brummen, Lampenschonung beim Start und die Lebensdauer der Lampen. Damit könntest du sie aber auch problemlos hinter ein Relais hängen (entweder ein R1U als Abfallprodukt mit einem UPP) oder ein R2H/ R8H in der UV. Damit kannst du dann eine Menge Kreise mit einem Busmodul ansprechen.

Zeitsteuerung: WT Es kommt drauf an, hier gibt es wenige Anwender, im privaten Bereich eigentlich gar keine. Ich nehme eine Astro-Schaltuhr (u.a. Conrad) (es geht auch mit Link :-) ). Damit bekomme ich hinreichend genau meine Sonnenaufgang und Untergangszeiten, und benutze den zweiten Ausgang, um Mitternacht abzufragen. Über einen Modultimer (siehe mal Wiki LCN Uhr) kann ich so 5 Schaltzeiten abfragen und beliebig verwenden. Das ganze wird über ein B3I / B8H abgefragt.

Software: Ja, PCHK kostet Geld (!)
IPS / 1 Wire, technisch kein Problem 1 Wire mit LCN auch dauerhaft zu verbinden, setzt aber einen 7/24 Rechner voraus (!)

Gruß
Florian

[Thomas]

Original von Beleuchtfix
VVGs (interessante Bezeichnung ;-) für den normalen Ausdruck KVG 0 Konventionelles VG)

vvg = verlustarmes vorschaltgerät :-O

gruss thomas

[Beleuchtfix]

Off topic:
VVGs, sind die besser als KVGs (?)
Gruß
Florian

[Uwe]

Moin Daniel,
die Pläne sind doch schon mal eine Übersicht ... (ich habe bereits eine Zahl im Bauch)

Zu deinen Fragen:
1) Die Leuchten gehen natürlich ...
Die Conrad-Leuchten sollten als Schutzbeschaltung eine Feinsicherung erhalten (GU10-Leuchte) und sind dimmbar.
Die Einbaustrahler sind mind. schaltbar, in der 4-Pin-Version mit entsprechendem Vorschaltgerät auch dimmbar (ggf. sogar über DALI).
Ich würde dir allerdings einen Preisvergleich vorschlagen ;-)
PS: KVGs sind nicht mehr Stand der Technik, sie wurden durch die VVG ersetzt. In heutiger Zeit kann man nur EVG empfehlen.

3) LCN-WT ist ein Software-Zusatzmodul für die als Grundmodul benötigte LCN-W. Das ist dann ein 24/7-Rechner ... IMO die teuerste Zeitschaltuhr, die ich kenne.
Deutlich einfacher und preiswerter ist eine "Standard-Schaltuhr" am Bxx.
Auch IP-Symcon kann übrigens Timer-Events.

4) die Schaltung per Relais geht mit dem R8H am preiswertesten, das R4M2H ist ein Relaismodul zur Rollladensteuerung.
Die neuesten Module können an den Ausgängen auch eine PPS-Regelung mit dem AVN. Das macht die Regelung pro Kanal etwas teurer, aber sie hat auch die gewisse "Perfektion".
Ich habe mit "einfachen Antrieben" (wie sie auch jeder Schalterhersteller anbietet) und Relaiskontakten mit meinen Wand-HK überhaupt keine Probleme.

5) PCHK kostet extra - wohl wahr. Aber vergleich doch mal mit Preis/Leistung vergleichbarer Mitbewerber (anderer Systeme).

6) für die (preiswerte) Verbindung mit anderen Systemen kenne ich nur IPS in praktischer Anwendung. Völlig richtig, ohne PC keine Erfassung/Auswertung. Aber um noch mal ein paar zusätzliche Temperaturen der Heizung zu erfassen und anzuzeigen reicht das völlig hin. Alles was wirklich regeln soll, würde ich direkt mit LCN erfassen.

Ansonsten ein hier bei einigen bereits ein bekanntes Spiel: ein "Bekannter" als Elektriker ermöglicht eine sichere Installation nach den deutschen Vorschriften. Seine "Angst" vor LCN nehmen wir ihm. Die Programmierung bekommst du auch selbst hin.
Und zu meinem einleitenden Satz: was bist du bereit für eine Elektroinstallation mit LCN auszugeben? Dir ist sicher schon klar, das du sicher mind. das doppelte wie für eine "normale" Installation ausgibst ;-)

Grüße, Uwe

[Worschd]

Servus zusammen,

dank Euch komm ich wieder ein Stückchen weiter!

1) Leuchten

Die Leuchten gehen natürlich...

Das halte ich mal als wichtige Erkenntnis fest. :-O

Ich würde dir allerdings einen Preisvergleich vorschlagen

Den werde ich bei einem Preis von 60? pro Leuchte in der Version mit EVG (die Ihr ja empfehlt bzw. die ich brauche) in der Tat machen müssen...

EVG (...) Vorteil sind geringeres Brummen, Lampenschonung beim Start und die Lebensdauer der Lampen. Damit könntest du sie aber auch problemlos hinter ein Relais hängen (entweder ein R1U als Abfallprodukt mit einem UPP) oder ein R2H/ R8H in der UV. Damit kannst du dann eine Menge Kreise mit einem Busmodul ansprechen.

Sorry, wenn ich noch nicht ganz mitkomme, wenn Ihr mit Busmodulen um Euch schmeißt und ich später noch mal nachfragen muss, welche Komponenten in welcher Anzahl ich brauche, um dann konrket eine Lampe zu dimmen.


2) Fenster
Meine Freundin hat mit dem Fenstermenschen telefoniert. Auf das Schlagwort "elektronische Endabschaltung" ist er wohl nicht gleich angesprungen und in Folge dessen haben sie aneinander vorbeigeredet... Ich werde nachher noch mal mein Glück mit ihm versuchen.
Fensterkontakte wurden uns für 35? pro Stück mit Einbau angeboten... Unsere Haltung geht eher Richtung "sparen wir uns" (und bereuen es später). Frage vom Fenstermenschen: "Planen Sie einen Hochsicherheitstrakt?"


3) Zeitschaltung

Ich nehme eine Astro-Schaltuhr (u.a. Conrad)

Deutlich einfacher und preiswerter ist eine "Standard-Schaltuhr" am Bxx.
Auch IP-Symcon kann übrigens Timer-Events.

Dann wird es mit Sicherheit eine der beiden Lösungen (IPS oder Conrad-Uhr) werden oder beide in Kombination.


4) Heizung

die Schaltung per Relais geht mit dem R8H am preiswertesten, das R4M2H ist ein Relaismodul zur Rollladensteuerung.

Schon wieder Module, aber dieses Mal hatte ja ich damit angefangen und es wohl durcheinandergeworfen.
Also mit einem R8H kann ich dann in diesem Fall acht Stellventilen sagen, dass sie auf oder zugehen sollen, richtig?

Die neuesten Module können an den Ausgängen auch eine PPS-Regelung mit dem AVN.

Sorry Uwe, Bahnhof...


5) Software / PC

Ja, PCHK kostet Geld

PCHK kostet extra - wohl wahr. Aber vergleich doch mal mit Preis/Leistung vergleichbarer Mitbewerber (anderer Systeme).

Ich wollte nur sagen, dass mir die Notwendigkeit von PCHK (und die damit verbundenen Kosten) nicht klar waren. Dass Software Geld kostet, ist klar, arbeite ja selbst in der Branche. Und was man für andere Visualisierungen aufgerufen wird, hab ich auch schon gelesen.

Ein 24/7-PC hab ich eh schon, der kann neben seinen bisherigen Aufgaben auch noch problemlos IPS mitmachen.


6) Installation

ein "Bekannter" als Elektriker ermöglicht eine sichere Installation nach den deutschen Vorschriften. Seine "Angst" vor LCN nehmen wir ihm. Die Programmierung bekommst du auch selbst hin.

Meinen Bekannten (ohne Anführungszeichen) hab ich gestern darauf vorbereitet, was ich alles vorhabe. Wir haben für nächsten Samstag eine "Begehung" der Örtlichkeit mit Bestands- und Bedarfsaufnahme vereinbart. Ich erwarte mir davon eine konkrete Aulistung der benötigten Sensoren und Aktoren, zumindest für den bestehenden Teil des Hauses. Und daraus folgend natürlich auch Rückschlüsse auf benötigte Busmodule.
Mein Bekannter hat sich seine eigene LCN-Installation wie gesagt parametrieren lassen. Der "Parametrierer" würde mir auch Hilfestellung bei meinen Parametrierversuchen geben und würde im Gegenzug erwarten, dass ich das Material über ihn beziehe. Allerdings, so mein Bekannter, würde ich sicher nicht die Preise bekommen, die er für seine Geräte bekommen hatte (sind ja gute Bekannte zueinander :-O die Beiden). Ich weiß noch nicht, was ich davon halten soll...


6) Kosten

was bist du bereit für eine Elektroinstallation mit LCN auszugeben? Dir ist sicher schon klar, das du sicher mind. das doppelte wie für eine "normale" Installation ausgibst

Das große Thema... Klar ist mir da noch nicht viel :-O Klar ist nur, dass es in unserer Kostenkalkulation eine Zahl bei der Position "Elektro" gibt, die möglichst nicht überschritten werden sollte. Ich hoffe, dass der Samstag mehr hinsichtlich genauem Bedarf und dann auch Kosten bringt.
Erwartest Du von mir eine Zahl, bei der Du dann sagen kannst: "Damit ist dieses möglich, jenes nicht"?
Schwer find auch zu sagen, was alles in das "Paket" mit reingehört. Stellventile für die Heizung, Mehrkosten bei Fenstern für Kontakte und Elektro-Stopp, mobile Geräte zur Steuerung über Visualisierung? Eigentlich schon, gell?


Grüße und danke für die Geduld!

Daniel

[Uwe]

Moin Daniel,
die Leuchten sind ggf. auch über den Elektrogroßhandel zu beschaffen (und dort sicherlich preiswerter als bei C***). Wenn ihr da keine Möglichkeiten habt ... ;-)

zu 1) dieses "würfeln" von Modulen ist für Anfänger typisch (woher sollst du das auch wissen). Dimmen geht generell nur mit elektronischen Ausgängen (max. 2 pro Modul), schalten aber auch mit Relais. Ein Rxx benötigt immer ein "intelligentes" Modul für die Ansteuerung, also z.B. ein SH + R8H > damit hättest du 2 dimmbare Ausgänge und 8 schaltbare. Günstiger geht es "pro Schaltkanal" nicht mehr ...

zu 2) bei 35? musst du noch verhandeln (oder einen preiswerteren Fenstermenschen suchen).
Allein die Funktion "Fenster auf = Heizung aus" fällt bei mir unter Energiesparen, bei mir hat sich das bereits nach 2 Jahren mehr als bezahlt gemacht. Das man mit einer offenen Terrassentür den Rollladen besser oben lässt, hat auch nur "Komfort". Die dann "nebenbei" auch noch mögliche Sicherheit ist da schon fast nicht mehr Pflicht.

Andere Gewerke wehren sich gerne gegen den Einsatz irgendwelcher Technik. Frag mal einen Heizungsbauer ... er wird diesen technischen "Schnickschnack" wahrscheinlich nicht als wirklich notwendig ansehen.

zu 4) R8H kann 8 Stellventile - richtig
PPS ist eine Pulsweitenmodulation am elektronischen Ausgang mit der du so ein Stellventil auch auf 50% einstellen kannst. Das ist absolute "Perfektion", die man auch bezahlen muss (Ausgänge sind "teurer" als Relais). Ich habe das bei Wand-HK bislang nicht wirklich vermisst, bei FBH kann das aber durchaus sinnvoll sein. Die Funktion ist so neu das selbst mir noch Erfahrungswerte fehlen.

zu 5) wenn eh schon ein PC läuft ... [für mich keine Frage]

zu 6)

Der "Parametrierer" würde mir auch Hilfestellung bei meinen Parametrierversuchen geben und würde im Gegenzug erwarten, dass ich das Material über ihn beziehe.

So handhabe ich das eigentlich auch ... ;-) . Ich möchte jedoch niemandem die Arbeit oder den Verdienst schmälern - wir könnten ja trotzdem mal die Preise vergleichen.
Die Kosten sind aus der Erfahrung nur schwer zu trennen, es braucht halt Zusatzbauteile über verschiedene Gewerke. Ich kenne Baustellen, die haben nur für Leuchten schon einen ordentlichen Posten kalkuliert (das sind aber eigentlich keine "Installation"skosten). Man kann sich den Preis so auch noch schön rechnen (für den WAF), was aber mit der heutzutage üblichen knappen Finanzierung nicht immer unbedingt Sinn macht.

Ich sehe eigentlich viel mehr Sinn darin das wir auch deinen Bekannten (meinen Kollegen) genauso "LCN fit" machen wie dich. Ich finde die Parametrierung durch dritte immer so "unvollständig" ... (man hat Ideen und muss immer erst um einen Termin "betteln" - von Kosten mal ganz abgesehen).
Konkrete Zahlen sollten wir per PM/Mail oder telefonisch diskutieren, allein schon um andere Neueinsteiger nicht zu sehr zu verwirren - bei denen ein anderer Bedarf immer eine andere Zahl erzeugen wird.
Ich sage übrigens bei fast jeder Zahl "... es geht", eben mit mehr oder weniger Funktionalität. Wenn man denn bei der Installation genügend Leitungen für eine Nachrüstung vorsieht ist fast alles möglich.

Grüße, Uwe - der auch gerne mal eine kostenlose Hilfestellung verkauft (und das dann "Service" nennt)