Bus Lichtsteuerung für Deckenlampe

[multiholle]

Ich möchte mir eine ausgefallene Deckenlampe bauen und brauche für diesen Zweck ein passendes Ansteuerungssystem. Die Lampe soll aus folgenden Komponenten bestehen:
- 4 Leuchtstofflampen mit EVG dimmbar (1-10V) für indirektes Licht
- 4 Halogenstrahler (230V, 50W) für direkte Ausleuchtung
- 1 RGBW Lichtstreifen (ca. 5m) für das Ambiente

Das ganze System soll über verschiedene programmierbare Szenen angesteuert werden. Ich brauche keine seperate Regulierung für die Dimmer und Schaltaktoren. Ich möchte das System später evtl. um ein paar Komponenten erweitern können (Schaltbare Steckdosen, Rolladensteuerung, Heizungssteuerung).

Ich habe mir bereits FS20, HomeMatic und SmartHome angesehen, aber keine Zufriedenstellende Lösung gefunden die alle Funktionalitäten zuverlässig sicherstellt. Was könnte ihr mir empfehlen? Das ganze sollte natürlich bezahlbar bleiben wodurch EIB/KNX wegfallen. Desweiteren wäre eine Funklösung schön, da ich mir dann die Busleitung nicht mit einem Kabelkanal quer durch meine Mietwohnung legen muss. Sollte es preislich aber ein großer Unterschied sein, wäre ich auch mit einer Busleitung als Kompromiss einverstanden.

Vielen Dank für eure Unterstützung!

[Beleuchtfix]

Hallo Multiholle, herzlich willkommen bei den Busprofis.

LCN ist ein kabelgebundenes System, die meisten von uns sehen Funk nur als Notlösung an. Außerdem bietet LCN selber keine Funk-Aktoren, so dass man dann wieder zu einer Bastellösung kommt, wenn Funk mit eingebunden werden soll.

Ich würde statt 1-10V DALI EVGs nehmen, preislich liegt das sehr ähnlich. Für 4 10V Ausgänge benötigst du 2 LCN Module, bei DALI könntest du 2 Halogenlichter dimmen und gleichzeitig die 4 DALI Kanäle ansteuern. LED Stripes sind immer etwas problematisch, da gibt es sehr unterschiedliche Ansteuerungen, (LEDnet, DALI, DMX) nur die simple Phasenanschnittssteuerung geht am schlechtesten!

Ich schätze mal den Hardware-Bedarf nur für die Steuerung auf 750-1000 Euro, in wie weit das deinen bezahlbaren Vorstellungen entspricht, kann ich nicht sagen.

Gruß
Florian

[multiholle]

OK, das übersteigt auf jeden Fall meine finanziellen Möglichkeiten. Ich hätte nicht gedacht, dass für die Ansteuerung einer Lampe so viel Hardware notwendig ist. Dann muss ich mich wohl doch noch mal mit dem FS20 System auseinandersetzen, wobei hier überall von Übertragungsproblemen berichtet wird.

Vielen Dank für die Auskunft.

[Beleuchtfix]

Na ja, eine Lampe, im Prinzip hast du 12 Lampen, 4 x Leuchtstoff, 4 x Halogen und 4 Kanäle RGBW LEDs. Sollte ich dich missverstanden haben (dass es nur einen Kanal für die 4 Leuchtstofflampen gibt und nur einen Halogenkanal, dann sieht der Preis anders aus.

Gruß
Florian

[Thomas]

Hallo Multiholle, auch von mir herzlich willkommen bei den Busprofis.

Da du in einer Mietwohnung wohnst, macht es in meinen Augen keinen Sinn auf LCN oder KNX zu setzen, da du alles beim Auszug wieder zurückbauen musst.
Mit LCN kannst du die Dinge machen, brauchst aber halt eine Ader mehr im Kabel, es geht.

Florian hat schon richtig geschätzt, da kommt für einen Einsteiger ins LCN aber noch was drauf.
(Koppler, Software)
So wie ich es verstanden habe, bauchst du einen Dimmkreis für deine Leuchtstofflampen, einen Dimmkreis für deine Hallo`s, und einen RGB(W) Kreis, oder ?

gruss thomas.

[multiholle]

So wie ich es verstanden habe, bauchst du einen Dimmkreis für deine Leuchtstofflampen, einen Dimmkreis für deine Hallo`s, und einen RGB(W) Kreis, oder ?

Thomas hat meine Situation gut zusammengefasst. Es handelt sich um drei verschiedene Dimmkreise. Es wird nicht jede Leuchte separat angesteuert.

Mit LCN kannst du die Dinge machen, brauchst aber halt eine Ader mehr im Kabel, es geht.

Heißt das, ich kann ein ganz normales 4/5-adriges Stromkabel verwenden welches vom Schalter zur Lampe führt? 3x Spannungsversorgung und 1x Datenleitung?

Sollte ich dich missverstanden haben (dass es nur einen Kanal für die 4 Leuchtstofflampen gibt und nur einen Halogenkanal, dann sieht der Preis anders aus.

Ich glaube aber trotzdem, dass ich nicht mit max 200 € auskomme?

[Lutz]

Moin,

soll das ganze jetzt nur im Wohnzimmer passieren?
Wenn ja da kommt hinter dem Schalter/n ein Unterputzmodul + Tastenumsetzer+ evtl Filter+ R1U + wenn es DMX ist, ein Zusatzmodul (DMX halte ich mich aber erstmal zurück)

Am Unterputzmodul kannst du 2 Leuchtenkreise steuern/dimmen. Falls du noch ein R1U(Relais)willst, dann noch einen mehr, aber ohne Dimmen.
Den Tastenumsetzer brauchst du , damit das Modul die Schaltimpulse weitergeben/umsetzen kann.

Dh:
von der Abzweigdose zum Schalter brauchst du ein 7 Ader, wenn du alles machen willst
1x Lampe1
1x Lampe2
1x Lampe3
1x PE
1x N
1x L1
1x Daten/evtl Tastdraht zu einem anderen Schaltpunkt(Taster)

Aber bitte alles Taster

Preise kann ich dir so nicht sagen..... Aber es wird dann knapp über 250€ sein. Aber wende dich mal an Thomas/Uwe/Nils deswegen

Zusätzlich brauchst du noch ein Koppler zum PC und Software.
Da könnte der Koffer schon wieder billiger sein.


LG Lutz

PS: das mit dem LS und den RGB's habe ich überlesen

[multiholle]

von der Abzweigdose zum Schalter brauchst du ein 7 Ader, wenn du alles machen willst
1x Lampe1
1x Lampe2
1x Lampe3
1x PE
1x N
1x L1
1x Daten/evtl Tastdraht zu einem anderen Schaltpunkt(Taster)

Warum benötige ich für jede Lampe eine eigene Ader? Bei einem Bussystem sollten doch alle Steuerimpulse über die Datenleitung gehen. Am Schlater liegen 230 V an, also einfach ein 4-adriges Kabel zur Lampe mit PE, N, L1 und Daten?

[Lutz]

Bei einem Bussystem sollten doch alle Steuerimpulse über die Datenleitung gehen. Am Schlater liegen 230 V an, also einfach ein 4-adriges Kabel zur Lampe mit PE, N, L1 und Daten?

Aber wo ist dann die Intelligenz, demnach bei der Lampe.
Schaue hier mal nach. Ist eine Beschreibungsanleitung vom UPP. Und so ist dann fast alles aufgebaut.

http://www.lcn.de/produkte/install-lcn-upp.pdf

Das was du meinst ist , meine ich , Powerline.....
Es gibt aber auch soewtas wie Legosteine. Komme nur nicht auf den Namen. Dort wird in der Lampe, Taster und Steckdose ein Baustein angeschlossen. Alles bei vorhandener E-Anlage.
Aber wie das funzt ???????

Wird aber genauso teuer, oder evtle noch teurer als LCN. Da man dann noch ein Phasenkopplerbraucht etc. Aber will mich nicht zu weit aus dem Fenster legen.

LG Lutz

[oliwel]

Hallo Zusammen,

Leute verwirrt doch die Neulinge hier nicht so

Zerlegen wir das Problem doch mal in seine Teile:
1) Du brauchst "irgendwas" an der Decke um deine drei Lampengruppen zu steuern. Das hat mit dem Bus den du verwendest um die Daten dorthin zu bringen erstmal wenig zu tun.
2) Wie und Wo genau willst du deine Lichtszenen abrufen? Smartphone, Taster zum "durchttippen", Taster mit vielen Knöpfen, Display?

Wenn du es mit einem "klassischen" Bus-Ansatz machst, brauchst du am Schalter an der Wand ein Bus-Modul für den Taster und ein Bus Modul in der Decke - zwischen beiden Modulen liegt dann im Falle von LCN ein 4-adriges Kabel (PE/N/L/Daten).

Nehmen wir mal als günstige Komfortlösung unseren beliebten Hager WYT 6-fach Bus Taster, so kostet dich alleine die Tastereinheit (Busmodul, Taster und Koppler) ca. 250 Euro.

LCN unterstützt von sich aus 0-10V Dimmtechnik und das DALI Protokoll. Wenn du Platz in der Decke hast, kannst du das Hutschienen-Modul HU verwenden, wenn der Platz dafür nicht reicht, musst du verschiedene Unterputz-Module kombinieren - so oder so kommst du aber auch hier auf 300 bis 400 Euro an Modulen, dazu kommt dann noch die EVGs und ein DALI RGB Controller für die LEDs (100 Euro Aufwärts).

Mit allem an Elektronik sehe ich dich da knapp vor der 1000 Euro Schallgrenze und dann kannst du das Zeug nichtmal selber programmieren, weil du dazu noch einen Programmieradapter + Software brauchst, was nochmal eine ähnliche Hausnummer ist.

Ich wüßte keine Lösung die für 200 Euro eine solche Komplexität ermöglicht, ich würde mal versuchen eine DMX Lösung zu konfigurieren - es gibt zB [url url=http://www.onlineshop.dmx4all.de/DMX4ALL-DMX-Player/DMX-PlayerONE::572.html]DMX Player[/url] wo man die Szenen einmal mit dem PC erstellt und dann einfach ablaufen lassen kann. Billiger wird das aber auch nicht.

Oli