Planung frei nach Rumpelstielzchen

[bonbod]

Heute plan ich.
Morgen bau ich.
Und übermorgen hole ich der Königin ihr Kind.
ach ne...
Und übermorgen rüste ich LCN Module nach.

Obwohl Rumpelstielzchen sicher nicht zu den Sympathieträgern der Mächengeschichte zählt, ist sein Ende doch bedauerlich und wir sind uns wohl einig, dass man es als LCN-User nicht soweit kommen lassen sollte, dass man sich aus Ärger Arme und Beine ausreisst.

Einiges ist mir mittlerweile klar:
- Verwende mind. 5-adriges Kabel im gesamten Haus.
- Verwende tiefe Unterputzdosen (vorzugsweise Kaiser Electronic-Dose 1068-02).

Diese beiden Regeln ermöglichen es später problemlos, unsichtbar LCN UP oder SH Module nachzurüsten und Stück für Stück, Raum für Raum LCN in einer Grundkonfiguration (z.B. Licht oder Steckdosensteuerung) nachzurüsten.

Aber wie ist das mit später sichtbaren Modulen?

Beispiel.
Im ersten Wurf wird der Wohnraum mit über LCN dimmbaren Lichtkreisen ausgestattet.
Über einen Taster werden fest definierte Szenarien hinterlegt. Zu einem späteren Zeitpunkt sollen die statischen Lichtszenen aufgelöst und Umgebungslichtabhängig gemacht werden. Ausserdem soll automatisch auf Anwesenheit reagiert werden. Dafür müssen dann Lichtsensoren und Bewegungssensoren angebracht werden.

Wie plant man sowas voraus, ohne dann später Tapete zu stückeln und streichen zu müssen? Ich hab hier im Forum gelsen, dass man z.B. die Lichtsensoren in Lampen verstecken kann. Wie habe ich mir sowas vorzustellen und gibt es auch für den bewegungsmelder Tarnvorrichtungen?

Grüße
Dirk -und wenn sie nicht gestorben sind, dann planen und erweitern sie noch heute-

[Thomas.Einzel]

Hallo,
einen Teil deiner Vorplanung kannst du mit mehr Dosen (und ggf. Blindrahmen) im Türbereich etc. abdecken. Da passen EIB-Taster, TS, BMI,... mit hin. Was du bereits verplant hast ist keine Reserve mehr! (immer n+1!)

Abenso die Leitungen. Ich habe schon 12x1,5mm² verlegt und die eine freie Ader wurde wegen spantanem Kundenwunsch Stunden(!) nach dem Verlegen belegt - der 2. spontane Wunsch ging schon nicht mehr. Ab 5 Adern 2 Reserveadern! :=-

NYM-J 7x1,5 im Nichtsteckdosenbereich (Verlegearten, Ströme,...) ist oft keine dumme Idee, auch wenn im Moment nur 4 Adern (PE, N, L, D) gebraucht werden. Die Differenz im Meter Preis ist ja gegenüber der neuen Verlegung lächerlich.

Und eines habe ich noch vermisst: Rohre. Schlimmstenfalls die billigen Flexrohre mit billigem NYM und im worst case mit dem herauszeiehen des NYM ein neues Adern-Bündel einziehen.

BTW. Lichtsensor innen passt in die Zwischendecke oder eine tiefe Dose in der Decke.

Platz für SH+,R8H, etc. in den Verteilugen ist auch klar? Man kann das gar nicht groß genug machen. (IIRC habe ich @home in Summe ca. 26 Reihen à 12TE verteilt, plus Hauptverteiler. Nicht alles voll, aber gut gefüllt.) Keine Verteilung unter 24TE und nach fertiger Planung immer 12 TE Platz vorsehen.

Zusätzlich zur normalen Businstallation an prädestinierte Stellen Cat3 oder Cat5e (ich empfehle generell nur Cat5e zu nehmen, die preiswerten F-STP reichen) Leitungen (im Rohr!) zu den Verteilungen an dortige SH+/HU (Plan A). Natürlich kann man auch zu einem Heizkessel mit 2 Kreisen + Warmwasser 5 oder 6 UPS packen um die 5 oder 6 TS abzufragen. Plan A ist funktionell gleichwertig aber deutlich preiswerter.
Außenlichtsensoren, Außemtemp.,...

Wer viele EIB Taster (oder andere Sensoren) möchte, kann auch über Cat5e für UP24 nachdenken.

Rohre, Kanäle sind besser als unnötig aufgeblähte fest verputzte Reserveleitungen. (alles wird immer anders als geplant)

Thomas

[Uwe]

... ach wie gut, daß niemand weiß ...

Gerade das eigene Heim (das niemals wirklich fertig wird) ist hier ein besonderer Fall.
Ich habe auch (siehe die Vorschläge von Thomas) "alles drin" und doch schon (auch nach einem Jahr wohnen) an einigen Stellen heftig tricksen müssen - aber nicht weil ich was vergessen habe, sondern weil hier Zusatzfunktionen "entstanden" sind, die nicht planbar waren ("... es geht" ;-) ).

Wenn die Leuchte groß genug ist, geht schon einiges ...
... mehr Dosen sind gut ...
... Rohre sind relativ "teuer", aber gut ...

mit Grüßen an Frau Königin
Uwe

[Thomas.Einzel]

@Uwe - es tut mir leid, aber ich muß dir ausnahmesweise mal widersprechen, dafür aber energisch ;-))

Rohre sind relativ "teuer", aber gut

Das ist falsch. Richtig muß das heißen:
Keine Rohre sind teuer. Installation in Rohren ist immer gut.

Ohne große Recherche, einer der ersten Hits:
http://www.elektrokaufland.com/catalog/ ... cts_id=505

100m <20 Eur (20mm Wellrohr). Man sollte es so schaffen in einem üblichen EFH <100Eur alles in Rohre zu legen (500m). Arbeit? Minimal mehr, da statt z.B. 15mm Schlitz nun ein ca. 25mm Schlitz gemacht werden muß.

Warum sind keine Rohre immer teuer? Die erste Änderung ist teurer als diese 100Eur (plus Putz- und Malerarbeiten)
Nach Mc Murphy und der femininen Legislative (wir haben ja ein Demokratie) kommt eine Änderung in der Elektroanlage zwischen 1min (nach Leitung einputzen) bis maximal 2 Jahre. Diese Änderung läßt sich in ca. 0,000% aller geplanten Fälle mit Reserveleitungen/-adern abdecken.

;-) alles klar?

BTW: ich schrieb es schon, man kann auch für ??? Fälle einfach NYM einziehen, s.o., also bis auf das Wellrohr kein erhöhter Materialaufwand.

BTW2: (Vorsicht ist böse) Rohre mag der Elektriker nicht, da sie Nachfolgeaufträge deutlich reduzieren.

Thomas

[Thomas.Einzel]

örks - vergessen:

Es gibt auch eine Welt neben LCN:

Satleitungen und LAN/Tel nicht vergessen. Die gehören ins Rohr (DIN - "sie müssen auswechslebar sein". (kurz Sat/LAN). Sat==TV-Breitbandkabel

In jedes Zimmer >5m² min. ein solches Sat/LAN. In größere Zimmer (ab 10...15m²) wenigsten 2 in die diagonalen Ecken. IN Wohn-, Eß,- und Arbeitszimmer in jede Ecke!

Alle Sat/LAN zu einem zentrlane Punkt. Sat mit F Steckern nach Bedarf an den Switch oder BK. Alle LAN Leitungen an Patchfelder 24er mit 1HE.

Keine getrennten Telefonleitungen, alles über Cat5e! (s.o. S-FTP)

Wenn man Steckdosen verwendet die nach abschrauebn der Abdeckung "Fingerschutzsicher" sind (IP20) die (tiefen) Dosen der *zwei* Sat/LAN Up Dosen in den Ecken ober/unterhalb min einer 230V Steckdose direckt kombinieren -> 3fach Rahmen und ggf. 1 oder 2 Blinddeckel )*. Woraus man erkannen kann das im Wohnzimmer in jeder Raumecke min 2 Rohre verlegt sein müssen.

*) viele Blinddeckel werden teuer. Billiger: Putzdeckel
http://elektrofachmarkt-online.de/images/big/100201.jpg
und zuputzen+malern. Später bei Bedarf mit dem kleinen hämmerchen ganz vorsichtig freipickern. Fertig! (Idee ist von einem Kollegen, ich finde es genial)

So kann man auch an anderen Stellen einige unsichtbare Vorbereitungen treffen. Aber ganz genau dokumentieren! :=-

Thomas

[bonbod]

Holla ;-).

Vielen herzlichen Dank.
Man muss hier mit seinen Anfragen echt vorsichtig sein.
Man erhält sehr schnell sehr viel mehr Antwort, als man eigentlich beabsichtig hat ;-).

Mit dem Hinweis auf Blind und Putzdeckel wäre schon alles beantwortet worden. Aber mit sowas geben sich die Helferherzen hier im Forum nicht zufrieden. Da wird gleich noch der übliche Anfängerstress mit abgedeckt ;-). Danke dafür.

Lan wollte ich grds. in allen Räumen zusammen mit den Sat-Kabeln verlegen (also neben jeder Antennendose 2 Lan-Anschlüsse). Damit will ich die Möglichkeit haben entweder Telefon, oder PC/Laptop in jedem Raum anschliessen zu können und von jedem Raum aus, auf zentrale Multimediadaten zugreifen zu können.

Grüße
Dirk

[Uwe]

Na aber ...

Man muss hier mit seinen Anfragen echt vorsichtig sein.
Man erhält sehr schnell sehr viel mehr Antwort, als man eigentlich beabsichtig hat

man erhält ja auch auf die Antworten

mal widersprechen, dafür aber energisch

:-O
Ich stecke das weg , aber ich halte dagegen ;-)
Es ist schon etwas mehr Aufwand (Arbeit) als nur breitere Schlitze um eine Rohrinstallation zu realisieren.
Wer Änderungen "plant", ist natürlich mit Rohren (oder Kanälen) auf der sicheren Seite ...

In jedes Zimmer >5m² min. ein solches Sat/LAN. In größere Zimmer (ab 10...15m²) wenigsten 2 in die diagonalen Ecken. IN Wohn-, Eß,- und Arbeitszimmer in jede Ecke!
Alle Sat/LAN zu einem zentrlane Punkt. Sat mit F Steckern nach Bedarf an den Switch oder BK. Alle LAN Leitungen an Patchfelder 24er mit 1HE.

im Prinzip: ja (macht Sinn), aber wenn ich das konsequent durchziehe wird der Elt-Inst-Preis schnell um einen Tausender teurer (und da schluckt der sparsame Häuslebauer - oder W )

mit Energie (und einem ja zu Putzdeckeln) grüßt
Uwe

[RBausE]

Servus,

und wenn schon ganz penibel :-O ,
LWL (Glasfaser) nicht vergessen, wie LAN in jeden Raum
4-6 fach Multimodfaser 50µm.

Gruss Ralph

[Thomas.Einzel]

Es gibt eben nicth was Ralph nicth doch ins lächersame zieht, oder? ;-/ Da gibt man sich nun Mühe und schreibt sich die Farbe von der Tatstaturbeschriftung - und mit dem LWL Hinweis ist wieder alle Mühe umsonst und alle Leser verunsichert (wie man an der gelesen Anzahl sieht schreiben hier etwas weniger als lesen)

Apropos LWL: Medienwandler gibt es schon fast für 50 Eur das Stück. Nur Ralph, wie legt man die auf - komplettes LWL Werkzeugset incl. Prüftechnik ;-)

(ich weiß ja das es sogar Erd-LWL mit pigtails gibt - und dafür hat (nicht macht) es mometan im häuslichen Umfeld auch höchstens Sinn. Ansonsten gilt: Rohre, Rohre, Rohre...)

Mit 1000BaseT via Cat5e Grüßen - Thomas

[Uwe]

Medienwandler gibt es schon fast für 50 Eur das Stück.

Der Preis ist lächerlich - man(n) sollte schon mal darüber nachdenken ;-)
Ich sehe zwar auch (noch) keine Anwendung, aber wie das in 5 Jahren aussieht ...

Bei mir gibt es auch "Wege", so etwas später nachzurüsten (falls "LCN goes LWL").

ohne Licht unter den Putzdeckeln grüßt
Uwe