BMI, scharfschalten und Alarmanlagen

[Rheingauner]

Hallo zusammen,
nicht weil es mir langweilig ist sondern aus notwendigem Grund :scared: möchte ich mir auf Basis meiner Installation eine Innenraumüberwachung bauen.
An wichtigen Punkten möchte ich über meinen Schaltern einen BMI auf einer Blindplatte montieren. Die Meldungen sollen über eine ODER-Verknüpfung ausgewertet werden.
Alarm soll dann ausgelöst werden sobald die Anlage über ein UT-Modul scharfgeschaltet wird. Dies geschieht mit einer zusätzlichen UND-Verknüpfung.
Habe mal einen Testaufbau gemacht:

Taste A1 simuliert mein UT-Modul. Die wirkt auf LED 1.
Der BMI wirkt auf LED2.
Die Summe aus den beiden wirkt auf Taste C1.
Diese schaltet mir im Augenblick eine Lampe ein und aus.

Ist LED 1 ein (scharfgeschaltet) und LED 2 (BMI) gibt ein Signal leuchtet meine Lampe auch brav.

Nun hier das Problem:
Geht die Lampe nach einem ausgelösten Alarm wieder aus weil der BMI keine Bewegung verzeichnet wird auch gleichzeitig meine Anlage unscharf (LED1 aus) geschaltet.
Das ist ja nun nicht Sinn der Sache.
Muss ich hier mit gesperrten Tasten arbeiten?
Habe mal im WIKI und in den Beiträgen gesucht. Wurde aber leider nicht so richtig schlau draus.
Sicherlich ist es nur eine Kleinigkeit, HIIIIILLLLLFFFFFEEEE !!!

Danke und Gruß
Rheingauner

P.S. Mein UT ist im Außenputz versteckt

[marde385]

Hallo Rheingauner,

du kannst aber auch den Umweg über eine virtuelles Relais nehmen:

BMI -> Virtuelles Relais einschalten
ULT -> wie gehabt LED 1 und virtuelles Relais aus (Rücksetzen deiner Bewegungen etc.) ggfs. mit Tastensperre auf BMI damit du noch dein Haus verlassen kannst.

Das virtuelle Relais kannst du ja wieder über die LEDs auswerten -> Relais an -> LED 2 an

Schöne Grüße

Martin

PS vielleicht gibt es auch elegantere Lösungen...

[Rheingauner]

Hallo marde385

muss jetzt mal peinlich Fragen: :blush:
Wo finde ich das virtuelle Relais?

Gruß Rheingauner

[Beleuchtfix]

Ganz normale Relais Befehle im Modul, nur hängt eben kein echtes Relais am Modul. Aber die Funktionen (Statuskommandos etc) sind da.
Viel Erfolg
Florian

[LuckyLPA]

Moin.

Schau doch mal auf http://lcn.de/downloads/tdi-alarmanlage.pdf. Auch LCN bietet da nette Lektüre für die schlaflosen Nächte...

mfg Carsten

[Rheingauner]

@ all Vielen Dank für die Tips

Das mit den virtuellen Relais und mit der "Alarmanlage" von lcn hat soweit gefunzt.
Jetzt kommen noch die "Feinheiten".
Werde mich bei Bedarf (den gibt es garantiert) wieder melden.:blush:

Gruß Rheingauner

[Rheingauner]

Hallo zusammen,

wie schon angedroht :w00t:, hier die nächsten Fragen:

Status:
- Habe mir jetzt folgende logische Verknüpfung gebaut:

LCN-UT (Transponder) sendet D2 kurz -> virtuelles Relais 1 umschalter -> LED 6 ein ->
Logische und-Verknüpfung -> Alarmanlage ein
LCN-BMI sendet lang ->LED 5 ein ->
soweit okay.

Fragen:
1. Wie bekomme ich aber hin, das z.B. auf meinem Display KT8B der Zustand Alarmanlage "ein / aus" auf einer LED angezeigt wird.
Das virtuelle Relais vom UT arbeitet ja als Umschalter (kann nur kurz verarbeiten). Habe da keine passende Funktion für eine LED gefunden.

2. Kann das UT auch zeitverzögert senden. Im Windfang sitzt ein BMI der beim Verlassen des Hauses ja eine Bewegung registriert. Schalte ich dann die
Alarmanlage innerhalb 4 oder 8 sec. scharf gibt es einen ungewollten Alarm.

3. Um meine Alarmanlage scharfschalten zu können habe ich später mal min. zwei Schaltstellen und ja auch mehrere BMI´s.
Ist das Bildchen unten so richtig gedacht? Muss ich den Weg über die C-Schalter gehen oder geht es auch einfacher?

So, das war´s erst einmal wieder :blush:

Gruß Rheingauner

[marde385]

Hallo Rheingauner,

habe mir hierzu folgendes überlegt:

1.) Die LED kannst du auswerten über den Zustand des Relais. Sprich wenn du auf dein UPP gehst, dort LED auswählen -> gewünschte LED anhaken -> Relais & Modul-ID auswählen -> Zustand bestimmen (wenn Relais aus dann LED aus etc.).

2.) Um etwaige Fehlauslösungen zu vermeiden (wie du beschreibst wg. zeitlicher Verzögerungen) kannst du auch den Befehl SendeTasteVerzögert (STV) verwenden.
Du hast jedoch erwähnt, dass eine sofortige Scharfschaltung einen Alarm im Windfang auslöst. Dieser würde (ohne entsprechende Verzögerungen etc.) ebenfalls ausgelöst werden sobald du das Haus betrittst (WAF :thumbdown: )

3.) Zwecks der Schaltung brauchst du nicht viel mehr als mit einer Schaltung:
Schaltstellen wirken beide auf das selbe Relais (so kannst du von beiden Stellen die Alarmanlage ein und aus schalten). Auswertung der BMIs erfolgt wie gehabt.

Oder habe ich etwas falsch verstanden?

Schöne Grüße

[Rheingauner]

Hallo marde385
Danke für deine Tips .

1. Das mit dem Tip zu Punkt 1 hat einwandfrei Funktioniert.
2. Für das zweite Problem habe ich nun auch eine Lösung gefunden.
Die Alarmanlage schalte ich über eine Transponderkarte mit STV ein. Somit erfolgt keine Fehlauslösung durch den BMI im Windfang.
Ausschalten werde ich die Anlage über den bereits schon seid längerem vorhandenen Türöffner der ebenfalls mit einem Transponder
(Schlüsselbund) funktioniert.
Brauchen dann zwar zwei Transponder, aber was solls
3. Zu dem Thema Logikverknüpfung habe ich nun auch die Funktion der Summe endlich kappiert :blush: .

Morgen werde ich das soweit mal alles programmieren.

Gruß Rheinaguner

[Uwe]

[zitat]Brauchen dann zwar zwei Transponder, aber was solls [/zitat]
Ich habe da aktuell einen Kunden,der das unbedingt nur mit einem Transponder machen will.
Tür auf = Alarm aus ist kein Thema.
Beim einschalten versuche ich derzeit mit einem (virtuellen) Relais eine Vorwahl zu erreichen, die dann auch die Türöffnung sperrt (für x Sekunden).
Beim gehen das Relais aktivieren, Tür zu, Transponder davor ('nur' eine Summe) > scharf. Das geht schon ...
Das Problem was bei mir da dran hängt ist: wie kann ich den Alarm auch mal aus der Ferne ein- und ausschalten ...? Und etwas Sicherheit sollte da schon bei sein ...

Grüße, Uwe