Hallo Dirk,
ja, ein Bild sagt eben mehr als 1000 Worte...
BTW: die Lp kann jeder industriell herstellen. Man braucht ein layoutprogramm und einen Internetzugang. Mit z.B. http://www.mvpcb.de habe ich ausgezeichnete Erfahrungen.
Ich schaue dann mal wenn ich Zeit finde ob ich daraus eine Lp hinbekomme - und werde hier berichten.
Thomas
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T16L8
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#12 RE: T16L8
Hallo Thomas,
danke für die Tips, als ich mich das letzte mal nach einer Leiterplattenherstellung umgesehen habe, wurden noch ganz andere Preise aufgerufen. Muss aber auch zugeben das ist ein paar Jahre her.
Gruß Dirk
danke für die Tips, als ich mich das letzte mal nach einer Leiterplattenherstellung umgesehen habe, wurden noch ganz andere Preise aufgerufen. Muss aber auch zugeben das ist ein paar Jahre her.
Gruß Dirk
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#13 RE: T16L8
@Thomas - danke für die eingebauten URL Links (!)
Das "Eagle-Light" ist ja kostenlos für Privatanwender und sieht sehr professionell aus. - Habe es mir gerade mal installiert.
Kann mir noch nicht recht vorstellen, wie "die Printtaster und mit Kunststoffstößeln durch eine Acrylplatte" zu einer ansonsten weissen Gira-Installation passen (?)
--
@Dirk
[zitat]es sind zwei 1013 enthalten[/zitat]
Hmm, dass soll wohl heissen, dass TEx und die Elektronik eines Gira 1013 gleich mit auf Deiner Platine sind und dazu noch Deine galvanische Trennung usw. also T-Anschluss auf der einen Seite und LED/Tasterklemmen auf der anderen Seite.
[zitat]Eigenschaften eines 1310 zentral realisieren und dezentral nutzen [/zitat]
soll wohl heissen "eines 1013".
Gruss, Martin - fly like an Eagle
Das "Eagle-Light" ist ja kostenlos für Privatanwender und sieht sehr professionell aus. - Habe es mir gerade mal installiert.
Kann mir noch nicht recht vorstellen, wie "die Printtaster und mit Kunststoffstößeln durch eine Acrylplatte" zu einer ansonsten weissen Gira-Installation passen (?)
--
@Dirk
[zitat]es sind zwei 1013 enthalten[/zitat]
Hmm, dass soll wohl heissen, dass TEx und die Elektronik eines Gira 1013 gleich mit auf Deiner Platine sind und dazu noch Deine galvanische Trennung usw. also T-Anschluss auf der einen Seite und LED/Tasterklemmen auf der anderen Seite.
[zitat]Eigenschaften eines 1310 zentral realisieren und dezentral nutzen [/zitat]
soll wohl heissen "eines 1013".
Gruss, Martin - fly like an Eagle
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#14 RE: T16L8
Na dann sach ich ma, was ich gern hätte :-O
Ich brauche "vor Ort" (am UPx) Anschluß für handelsübliche Taster (am T8 vorh.) und ca. 2 (max.4) "Lämpchen", die ich auch als "LED mit Drähtchen" in den Rahmen (z.B. in den Steg zwischen den Tastern) bohren würde.
Da ich auch IYstY an den UPs habe, könnte ich aber die fehlenden Lämpchen auch "zentral" versorgen.
Ggf. würde ich auch versuchen wollen eine handelübliche Tasterwippe von hinten zu beleuchten.
Bei den "Bedienelementen" (Wippen) hatte auch Andreas massive Probleme (auch preislich) ... lass deine Ideen sehen, Thomas
Gruß, Uwe - der mit dem Adler eher mentale Problem hat :-O
Ich brauche "vor Ort" (am UPx) Anschluß für handelsübliche Taster (am T8 vorh.) und ca. 2 (max.4) "Lämpchen", die ich auch als "LED mit Drähtchen" in den Rahmen (z.B. in den Steg zwischen den Tastern) bohren würde.
Da ich auch IYstY an den UPs habe, könnte ich aber die fehlenden Lämpchen auch "zentral" versorgen.
Ggf. würde ich auch versuchen wollen eine handelübliche Tasterwippe von hinten zu beleuchten.
Bei den "Bedienelementen" (Wippen) hatte auch Andreas massive Probleme (auch preislich) ... lass deine Ideen sehen, Thomas
Gruß, Uwe - der mit dem Adler eher mentale Problem hat :-O
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#15 RE: T16L8
wunschmäßig liege ich auch bei Uwe: .. normale Gira-Wippen-Taster (keine EIB) und dazu ein paar "Lämpchen" (mind. 8 LEDs würde ich schon vorsehen wollen, man muss ja nicht alle nutzen/verdrahten)
Uwe, mit [zitat]die fehlenden Lämpchen auch "zentral" versorgen[/zitat] meinst Du, dass Du eine zusätzlich nötige LED-Stromversorgung aus der zentralen UV holen willst ????
Oder willst Du "Lämpchensignale" per IYstY von der UV holen und anzeigen ??? Falls ja, brauchst Du ja nur ein zentrales "L8" Modul und Deine Taster bleiben weiter am lokalen T8.
Gruss, Martin - der bald weiter Gira-Taster kaufen möchte.
Uwe, mit [zitat]die fehlenden Lämpchen auch "zentral" versorgen[/zitat] meinst Du, dass Du eine zusätzlich nötige LED-Stromversorgung aus der zentralen UV holen willst ????
Oder willst Du "Lämpchensignale" per IYstY von der UV holen und anzeigen ??? Falls ja, brauchst Du ja nur ein zentrales "L8" Modul und Deine Taster bleiben weiter am lokalen T8.
Gruss, Martin - der bald weiter Gira-Taster kaufen möchte.
#16 RE: T16L8
Hallo,
habe jetzt das Layout für ein T16L8 fertig.
Ganz kurz:
- 3TE Hutschienengehäuse
- für bis zu 16 Tasten je nach Bestückung über Stckerleiste nach außen (oben am Gehäuse)
- und 8 LED mit Verstärker für ext. LED über Steckerleiste nach außen (unten am Gehäuse)
- ext. 12V- Versorgung über Klemmen (unten am Gehäuse)
- Das Gehäuse hat unten eine T-Port Buchse
- Für die Signalisierung befinden sich 8 SMD-LED für die Lämpchen und 2 (je Tabelle eine) für
die Tasten auf der Platine
- alle Aus- u. Eingänge sind galvanisch entkoppelt.
- habe mich aus Gründen der Spannungsverschleppung gegen eine Implementierung von B8H-
Anteilen entschieden.
Werde in der nächsten Woche die Platine genau kontrollieren, die Schaltung mit den LED je 8 Tasten noch mal testen und dann in dei Produktion geben.
Gruß Dirk
p.s. Uwe & Martin, das Layout hat mir viel Zeit gekostet, die anderen Eagle Dat. habe ich noch nicht geschafft.
habe jetzt das Layout für ein T16L8 fertig.
Ganz kurz:
- 3TE Hutschienengehäuse
- für bis zu 16 Tasten je nach Bestückung über Stckerleiste nach außen (oben am Gehäuse)
- und 8 LED mit Verstärker für ext. LED über Steckerleiste nach außen (unten am Gehäuse)
- ext. 12V- Versorgung über Klemmen (unten am Gehäuse)
- Das Gehäuse hat unten eine T-Port Buchse
- Für die Signalisierung befinden sich 8 SMD-LED für die Lämpchen und 2 (je Tabelle eine) für
die Tasten auf der Platine
- alle Aus- u. Eingänge sind galvanisch entkoppelt.
- habe mich aus Gründen der Spannungsverschleppung gegen eine Implementierung von B8H-
Anteilen entschieden.
Werde in der nächsten Woche die Platine genau kontrollieren, die Schaltung mit den LED je 8 Tasten noch mal testen und dann in dei Produktion geben.
Gruß Dirk
p.s. Uwe & Martin, das Layout hat mir viel Zeit gekostet, die anderen Eagle Dat. habe ich noch nicht geschafft.
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#17 RE: T16L8
Das eilt doch nicht, Dirk.
Ich würde die 1 oder 2 Stück, die ich einsetzen würde, auch auf Lochraster bauen.
Wenn es denn Platinen gibt, nutze ich die natürlich gerne
Grüße, Uwe
Ich würde die 1 oder 2 Stück, die ich einsetzen würde, auch auf Lochraster bauen.
Wenn es denn Platinen gibt, nutze ich die natürlich gerne
Grüße, Uwe
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#18 RE: T16L8
Hallo,
[zitat]- habe mich aus Gründen der Spannungsverschleppung gegen eine Implementierung von B8H-Anteilen entschieden. [/zitat]
Das ist schade, denn damit ist das Layout für mein Problem nicht mehr einsetzbar. Ich hatte daran gedacht, den Layout-Entwurf so zu stricken, daß man mind. 8 Tasten anschließen kann, dabei aber wahlweise noch die B8H-Bestückung (Gleichrichter u. Optokoppler) pro Eingang einsetzen oder für Signaltasten brücken kann. Interessant wäre auch die Bestückung mit Mikrotastern direkt im Gehäuse, um in einer Verteilung Funktionen zu schalten (z. B. in meiner Garage die Garten-Beregnung manuell auslösen). Wenn das mit Eagle Lite geht, werde ich mich mal daran machen.
Kann mir jemand erklären, was der Begriff "Spannungsverschleppung" in diesem Zusammenhang bedeutet? Bei den relativ kurzen Leitungswegen liegt doch keine Potentialverschiebung vor? Wo liegt dabei der Unterschied zumTU4?
Gruß, Johannes
[zitat]- habe mich aus Gründen der Spannungsverschleppung gegen eine Implementierung von B8H-Anteilen entschieden. [/zitat]
Das ist schade, denn damit ist das Layout für mein Problem nicht mehr einsetzbar. Ich hatte daran gedacht, den Layout-Entwurf so zu stricken, daß man mind. 8 Tasten anschließen kann, dabei aber wahlweise noch die B8H-Bestückung (Gleichrichter u. Optokoppler) pro Eingang einsetzen oder für Signaltasten brücken kann. Interessant wäre auch die Bestückung mit Mikrotastern direkt im Gehäuse, um in einer Verteilung Funktionen zu schalten (z. B. in meiner Garage die Garten-Beregnung manuell auslösen). Wenn das mit Eagle Lite geht, werde ich mich mal daran machen.
Kann mir jemand erklären, was der Begriff "Spannungsverschleppung" in diesem Zusammenhang bedeutet? Bei den relativ kurzen Leitungswegen liegt doch keine Potentialverschiebung vor? Wo liegt dabei der Unterschied zumTU4?
Gruß, Johannes
#19 RE: T16L8
Hallo Johannes,
es kann sein dass Spannungsverschleppung nicht der richtige Ausdruck ist. Darum hier etwas ausführlicher meine Bedenken:
Auf der Leiterplatte befinden sich Optokoppler für die galvanische Trennung zwischen N (also der Netzspannung, so scheinen es die Elektriker oder die VDE zu sehen, habe ich im Forum als Nichtelektriker gelernt ) und meiner zentralen 12V-Versorgung. An diese 12V-Versorgung habe ich die verschiedensten elektronischen Geräte angeschlossen und deshalb möchte ich sicher eine Berührung mit einer Phase vermeiden. Auch Kriechströme sollen niemals auftreten können und das ist bei Leiterbahnabständen von 1,25 mm und Netzspannung aus meiner Sicht ein Problem.
Weil ich das Modul mehrfach in meiner Unterverteilung betreiben möchte, muss ich auf die Größe achten, da kann ich kein Modul für hohe Prüfspannungen entwerfen.
Wenn du das Modul (T8L8) dezentral betreibst ist das überhaupt kein Problem und wenn du noch einen Trafo integrierst bist du aus meiner Sicht auf der sicheren Seite.
Wenn du den Platz für 4TE oder mehr hast, das Modul auch nur einmal aufbauen musst solltest du wirklich eine Lochrasterlösung bevorzugen denn der Aufwand für die Leiterplatte ist erheblich.
Tasten in das Modul zu integrieren ist sicher eine Gute Idee, aber dafür habe ich ein separates Gehäuse benutzt. Das hört sich erstmal nach mehr Platz an aber wenn ich den Platz nicht in jedem T8L8 vorsehen muss spare ich in der Summe doch wieder den Platz.
Du möchtest ein Modul mit 16 Tasten, 12 Lämpchen, 8 * B8H-Vorsätzen, Trafo und 8 Tasten am besten in ein ganz kleines Gehäuse 1TE ist das Recht? :-O
Das ist einfach eine Eierlegende Wollmilchsau. Das geht nicht.
Wenn ich das Layout auf Fehler überprüft habe werde ich es dir schicken.
In einem größeren Gehäuse sollten auch mit einer Huckepackleiterplatte die B8H-Funktionalität und deine gewünschten Tasten realisierbar sein.
Gruß Dirk
es kann sein dass Spannungsverschleppung nicht der richtige Ausdruck ist. Darum hier etwas ausführlicher meine Bedenken:
Auf der Leiterplatte befinden sich Optokoppler für die galvanische Trennung zwischen N (also der Netzspannung, so scheinen es die Elektriker oder die VDE zu sehen, habe ich im Forum als Nichtelektriker gelernt ) und meiner zentralen 12V-Versorgung. An diese 12V-Versorgung habe ich die verschiedensten elektronischen Geräte angeschlossen und deshalb möchte ich sicher eine Berührung mit einer Phase vermeiden. Auch Kriechströme sollen niemals auftreten können und das ist bei Leiterbahnabständen von 1,25 mm und Netzspannung aus meiner Sicht ein Problem.
Weil ich das Modul mehrfach in meiner Unterverteilung betreiben möchte, muss ich auf die Größe achten, da kann ich kein Modul für hohe Prüfspannungen entwerfen.
Wenn du das Modul (T8L8) dezentral betreibst ist das überhaupt kein Problem und wenn du noch einen Trafo integrierst bist du aus meiner Sicht auf der sicheren Seite.
Wenn du den Platz für 4TE oder mehr hast, das Modul auch nur einmal aufbauen musst solltest du wirklich eine Lochrasterlösung bevorzugen denn der Aufwand für die Leiterplatte ist erheblich.
Tasten in das Modul zu integrieren ist sicher eine Gute Idee, aber dafür habe ich ein separates Gehäuse benutzt. Das hört sich erstmal nach mehr Platz an aber wenn ich den Platz nicht in jedem T8L8 vorsehen muss spare ich in der Summe doch wieder den Platz.
Du möchtest ein Modul mit 16 Tasten, 12 Lämpchen, 8 * B8H-Vorsätzen, Trafo und 8 Tasten am besten in ein ganz kleines Gehäuse 1TE ist das Recht? :-O
Das ist einfach eine Eierlegende Wollmilchsau. Das geht nicht.
Wenn ich das Layout auf Fehler überprüft habe werde ich es dir schicken.
In einem größeren Gehäuse sollten auch mit einer Huckepackleiterplatte die B8H-Funktionalität und deine gewünschten Tasten realisierbar sein.
Gruß Dirk
#20 RE: T16L8
Hallo,
die erste Version des T18L8 liegt vor mir auf dem Tisch.
Die Leiterplatte habe ich anfertigen lassen.
Mit folgenden Features:
- passt in 3TE
- intern 8 LED zur Überwachung der Lämpchen
- intern 2 LED zur Überwachung der Tasten (eine für jede Tabelle)
- 8 pol. Stecker für T-Port mit MicroMaTch
- 10 pol. Stecker für Lämpchen 8 Pin für Lämpchen und 2 für ext. 12V
- 16 pol. Stecker für Tasten (arbeiten gegen Masse)
- Tasteneingänge können auch für Schalter genutzt werden, dann aber ohne C-Tabelle
- wenn die C-Tabelle nicht benutzt werden soll braucht dieser Teil der Leiterplatte
nicht bestückt werden
- Alle Ein- und Ausgänge sind galvanisch getrennt.
Die Hardwarekosten belaufen sich auf ca. 57?, wobei die Leiterplatte mit 18 ? und das Gehäuse mit 9? die teuersten Posten sind.
Sicher sind die Kosten durch größere Stückzahlen noch zu senken.
Gruß Dirk
die erste Version des T18L8 liegt vor mir auf dem Tisch.
Die Leiterplatte habe ich anfertigen lassen.
Mit folgenden Features:
- passt in 3TE
- intern 8 LED zur Überwachung der Lämpchen
- intern 2 LED zur Überwachung der Tasten (eine für jede Tabelle)
- 8 pol. Stecker für T-Port mit MicroMaTch
- 10 pol. Stecker für Lämpchen 8 Pin für Lämpchen und 2 für ext. 12V
- 16 pol. Stecker für Tasten (arbeiten gegen Masse)
- Tasteneingänge können auch für Schalter genutzt werden, dann aber ohne C-Tabelle
- wenn die C-Tabelle nicht benutzt werden soll braucht dieser Teil der Leiterplatte
nicht bestückt werden
- Alle Ein- und Ausgänge sind galvanisch getrennt.
Die Hardwarekosten belaufen sich auf ca. 57?, wobei die Leiterplatte mit 18 ? und das Gehäuse mit 9? die teuersten Posten sind.
Sicher sind die Kosten durch größere Stückzahlen noch zu senken.
Gruß Dirk
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