UPP24

[tolot27]

Hi!

Es gibt ja das UP24. Das ist ja ein reines Sensormodul, ähnlich dem UPS nur halt mit 24 V. Ein UPP24 gibt es scheinbar nicht. Welche Möglichkeit habe ich, ein 24 V Gerät (keinen Motor) zu schalten?

Vermutlich bleibt mir nur das 24V Netzteil zu schalten, oder?

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Viele Grüße,
Mathias

[Uwe]

Moin Mathias,
"schalten" sagt doch schon alles ... nimm ein Relais. Das gibt es aber leider auch nicht für das UP24. Das R1U würde daran zwar funktionieren, benötigt aber eine 230V-Versorgung.

Grüße, Uwe

[LuckyLPA]

Moin.

Alle Module (nicht die Dimmmodule) sind auf Wunsch mit 110V oder auch 24V lieferbar.

mfg Carsten

[tolot27]

"schalten" sagt doch schon alles ... nimm ein Relais.

und

Alle Module (nicht die Dimmmodule) sind auf Wunsch mit 110V oder auch 24V lieferbar.

Hmm, dass UPP ist ein Schalt- und Dimmmodul. Somit würde dafür keine 24V Version lieferbar sein. Eine 110 V Variante gibt es laut Waschzettel. Oder kennst Du eine 24V Variante des UPP, Carsten?

Am besten wäre wirklich ein UPP24, da ich in der Nähe des 24V Gerätes ohnehin einen Gira-Taster mit UPS+TEU habe. Da könnte ich problemlos das UPS gegen ein UPP24 austauschen, falls es denn existieren sollte. Das UP24 kann ja nichts schalten, nur virtuell.

Ein 24V Relais in der UV wäre schon wieder overkill. Das zentrale 24V Netzteil zu schalten auch, da da noch andere Geräte dran hängen.

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Grüße,
Mathias

[LuckyLPA]

Moin.

Was willst du denn mit einem UPP24 machen? Es würde dann ja die 24V "dimmen", wo ich den Sinn nicht ganz verstehe.
Das R1U ist auf Wunsch auch mit 24V Versorgunsspannung lieferbar, der Wechsler bleibt Potentialfrei.

Warum schaltest du nicht die 24V über ein Relais? Du musst ja nicht das ganze Netzteil abschalten. Auch kannst du doch an dein Vorhandenes UPS ein R1U hängen und damit dann die 24V schalten, wenn es schon in der Nähe ist...

mfg Carsten, dem der Sinn dabei noch nicht ganz klar ist...

[tolot27]

Was willst du denn mit einem UPP24 machen? Es würde dann ja die 24V "dimmen", wo ich den Sinn nicht ganz verstehe.

Ich will nicht dimmen, sondern nur schalten. Und das UPP kann nicht nur dimmen sondern eben auch schalten. Auszug aus dem Waschzettel:
"Die beiden elektronischen Ausgänge können unabhängig als Phasenanschnitt-Dimmer oder im Schaltbetrieb als Nullspannungsschalter betrieben
werden."

Das R1U ist auf Wunsch auch mit 24V Versorgunsspannung lieferbar, der Wechsler bleibt Potentialfrei.

Das klingt gut.

Warum schaltest du nicht die 24V über ein Relais? Du musst ja nicht das ganze Netzteil abschalten. Auch kannst du doch an dein Vorhandenes UPS ein R1U hängen und damit dann die 24V schalten, wenn es schon in der Nähe ist...

mfg Carsten, dem der Sinn dabei noch nicht ganz klar ist...

Es geht mir darum, Strom zu sparen ohne zusätzlich viel Geld in weitere Busmodule zu investieren. Ich habe in der Küche einen fest verbautes Gerät, welches über ein 24V Netzteil und rund um die Uhr in Betrieb ist, de facto jedoch nur ganz selten benutzt wird. Es ist der SERVO-DRIVE uno von blum, der den Müllauszug bei Druck automatisch aufschiebt. Der Verbrauch ist zwar mit 3,5 kWh/a nicht hoch. Allerdings überlege ich mir bzw. eigentlich meine Frau, ob wir nicht noch mehr elektrische Schubkästen bzw. Frontauszüge einbauen lassen, z. B. die Sensomatic von Grass. Dann summiert sich der Standby-Verbrauch.
Außerdem kann ich den Nutzungszeitraum der Auszüge über einen ohnehin vorhandenen Präsenzmelder stark einschränken. Dann habe ich wie gesagt in der Nähe einen Gira Mehrfachtaster, der über TEU an einem UPS angeschlossen ist. Nun war die Überlegung, diesen Taster auf 24V "runterzurüsten", da ja nicht mehr gebraucht wird und ohnehin mehrere zentrale 24V Netzteile vorhanden sind. Dann das 24V Netzteil des SERVO-Drives abklemmen und direkt bzw. über ein Relais oder UPP24 an das zentrale Netzteil anklemmen. Bei einem theoretisch vorhandenen UPP24 entfällt ja dann auch das interne Netzteil bzw. wohl eher der 230V AC/xV DC, welches/r im UPS/UPP enthalten ist. Somit würde man die Verlustleistung im UPP/UPS und im Netzteil des SERVO-Drives sparen. Durch das Schalten der 24V für den SERVO-Drive reduziert man die Standby-Zeit drastisch.

Klar, alles bisl akademisch und lohnt sich vielleicht auch gar nicht. Ein UP24 kostet jedoch schon mal etwas weniger als ein UPS. Somit hätte ich sogar schon beim Ersteinkauf gespart. Wenn ich dann allerdings wieder ein R1U dazu nehmen muss, steigen die Anschaffungskosten wieder leicht und der Dauerstromverbrauch natürlich auch wieder (R1U + 0,35W). Ob UPS und UP24 wirklich die gleiche Leistungsaufnahme von 0,4W haben, bin ich nicht sicher. Die obigen 3,5 kWh/a ergeben ja auch ziemlich genau die 0,4W Leistungsaufnahme.

Extra IS und IS24 braucht man ja wohl nicht, da das UP24 die gleichen Pegel auf der Datenader erzeugt, wie die 230V Module und man somit die Busleitungen direkt verbinden kann (laut Waschzettel).

Naja, wir basteln halt alle gern. Also vielleicht eher was fürs EHS.

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Viele Grüße,
Mathias

[Uwe]

Nette Idee, Mathias ...

Ich muss nur noch mal beim Begriff "Netzteil" einhaken. Die Antriebe scheinen mir doch mit 24V=DC zu arbeiten, das UP24 benötigt (da die 'Zeitinformation' beim LCN aus der Halbwelle kommt) allerdings 24V~AC.
Die verschiedenen Spannungen sind schon "döselig", aufgrund dieser Tatsache liegen bei mir im Technikfach des Briefkastens 3 verschiedene Spannungen an (12V~AC für die Klingel, 12V=DC für das ULT und 24V~AC für die UP24). Ob und was da wirklich spart ... aber die daraus resultierenden Funktionsmöglichkeiten sind einfach geil.

Grüße, Uwe

[oliwel]

Hi Mathias,

bevor du da weiterdenkst prüf doch mal anhand Waschzettel/Küchenbauer ob du die Antriebe überhaupt abschalten kannst.
Ich hatte das Problem hier mit meinem Hub-Schreibtisch - sobald man ihn vom Saft trennt vergisst er seine Positionsinfos und muss wieder mit einer Lernfahrt eingestellt werden. Ähnliches Problem haben auch diverse Unterhaltungstechnik-Geräte, die nach "Strom an" teils 2 bis 3 MINUTEN brauchen um nutzbar zu werden sowie auch meine Waschmaschine/Trockner.

Oli

[tolot27]

Hi Oli,

danke für den Hinweis. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Das Projekt lässt sich ohnehin so nicht realisieren, da das UP24 ja 24V AC benötigt, wie Uwe dankenswerterweise hinwies. Das hatte ich komplett übersehen und somit kann ich es auch nicht an mein 24V DC Netzteil anschließen, welches ich für den SERVO-Drive verwenden wollte. Und ein weiteres Netzteil mit 24V AC nur für diesen Anwendungsfall macht überhaupt keinen Sinn.

Ein zusätzliches R1U kostet nun 0,35 W zusätzlichen Dauerstrom. Da lasse ich lieber den SERVO-Drive ungeschalten. Wobei, ich könnte nun ja ein UPP statt UPS verwenden. Das kostet jedoch so viel mehr als ein UPS, dass ich damit den SERVO-Drive selbst bei steigenden Strompreisen 50 Jahre permanent betreiben kann.

Vielen Dank an alle für die hilfreiche Diskussion.

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Mathias, der dem LCN wieder deutlich näher gekommen ist. Die dezentralen Möglichkeiten des LCN sind doch manchmal sehr nützlich - im Vergleich zu einer Comexio-Lösung.