DALI am HU (oder besser am UPP)

[oliwel]

Hallo Beleuchtfix (darauf wird es wohl hinauslaufen),

ich hab da ein paar Fragen die sich mir bisher nicht erschliessen.

Szenario: Ich habe zwei Stellen im Haus, wo ich eventuell DALI Leuchten einsetzen möchte. Im Wohnzimmer wollte ich eine RGB-LED Leuchte einsetzen, im Büro soll eine dimmbare Leuchtstoffröhre rein. Ein gemeinsames LCN HU und von dort in "Parallelschaltung" je 5x1.5 NYM (PE,N,L, 2xDali) zu den beiden Ausläßen sollte reichen um an jeder Stelle mehrere DALI Leuchten zu schalten, richtig?

Was ich jetzt nicht ganz verstanden habe - kann ich an dem HU im DALI Betrieb die "normalen" Dimmer/Schalt-Ausgänge zusätzlich nutzen oder sind die im DALI Betrieb nicht verfügbar. Dass das Schalten der 3 Ausgänge ein DALI Gruppenkommando auslöst habe ich gelesen, aber wenn ich diese drei Gruppen nicht belege, wäre das ja egal....

In einem anderen Thread stand auch, dass man die Netzleitung der EVGs freischalten sollten wenn die Lampen aus sind, um Verluste zu vermeiden - geht das ggf. über die beiden Ausgänge des Moduls oder muss/sollte ich da ein freies Relais aus einem R8H zu nehmen.

Oli

[Uwe]

Die Grundlagen kannst du auch von mir bekommen, Oli

Die 'schönste' DALI-Steuerung am LCN nutzt die Gruppen der 3(4) LCN-Ausgänge. Damit sind die LCN-Ausgänge weg, über den 230V-Ausgang lassen sich die EVG-Versorgungen schalten. Das geht aber auch (über Verknüpfungen/Statuskommandos) mit Relais - wenn evtl. mal mehr Leistung dahinter hängt.
Natürlich kannst du auch mehr als 4 DALI-Adressen ansteuern - leider hast du dann im LCN keine Rückmeldung (und damit keine "vernünftige" Visualisierung). Dann benötigst du aber zur DALI-Parametrierung auch ein entsprechendes DALI-Programmiergerät. Das kann LCN dann nicht mehr voreinstellen.

Die "tieferen Details" wird Florian dir sicherlich noch erklären ...

Grüße, Uwe

[oliwel]

Hallo Uwe,

das klingt nun nicht so nach der Antwort die ich haben will, weil ich vermutlich mit 3 Gruppen da nicht auskomme. Drehen wir die Sache mal um - was ist die "einfachste" Lösung um die beiden genannten Leuchten anzubinden?

Für das Dimmen der Leuchtstoff Röhre wäre ja 0-10V auch noch drin, kann ich die Steuerspannung mit in das NYM legen?

Für das RBG Licht im Wohnzimmer waren zwei Wandausläße (an zwei Wänden) vorgesehen, die in Reihe verdrahtet sind, also 5x1.5 von der UV zu Auslaß 1 und dann von dort mit 5x1.5 zum Auslaß zwei weiter. Konzipiert ist das als "Ambi-Licht", d.h. ich würde gerne Farbwert und Helligkeit regeln - kann mir hier jemand konkret was empfehlen? Wenn ich mehr als 3 Ausgänge / Gruppen pro Modul eh nicht fahren kann, macht ein zentrales HU für mich auch nicht so wahnsinnig Sinn - ist es hier dann ggf. günstiger gleich ein UPP vor Ort zu verbauen?

Danke euch!

Oli

[Dirk.S]

Hallo Oli,
hast du mal über DMX nachgedacht?
Ich betreibe schon 2 RGB-Stripes am DMX-Bus und es sollen noch mehr dazukommen.
Ich bin begeistern was da geht.
Gruß Dirk

[Uwe]

Mal die Grundlagen, Oli ...

0-10V und DALI kann mit im 5x1,5 geführt werden.
DMX geht derzeit nur am Domiq-Base mit Zusatzmodul. DMX geht damit auch über CAT-Leitung (problemlos bis Begeisterung)

Ein Mischen von DALI und 0-10V an einem HU (oder UPxx) ist nicht möglich - entweder/oder ...

0-10V oder DALI geht notfalls auch über UP-Module (A01R oder DDR), ist dann aber evtl. (beim DALI) mit kleinen Einschränkungen versehen.

Geben tut es dann auch noch LedNet - wir sind dran ... (Controller am I-Port, benötigt aber auch die 3 Ausgänge zur Ansteuerung).

"Ambiente" ist nicht günstig

Grüße, Uwe

[Thomas]

Hi Oli,

wie Uwe schon gesagt hat.. (NYM5x1.5, DALI oder 0-10V mit im Kabel...)
Mit DALI hast du den Vorteil, jede Leuchte getrennt anzusteuern (ID 0- 63), oder auch Gruppen.
Bin da gerade am testen, mit den BEGA Modulen, 4 Ausgänge davon einer Real vorhanden.
Meine OSRAM EVG's konnte ich auch über die PRO bzw. LinHK proggen (kleiner Trick..)
Leider hat LCN den "Rückkanal" vom DALI nicht, daher 4 Ausgänge für 4 Gruppen, um den Status zu sehen.
Ich kann aber jedes EVG (64 Stück) einzeln ansteuern, da braucht es aber einen "DALI Verstärker, venn mehr als 16 EVG's angeschlossen sind.

gruss thomas

[oliwel]

Hi,

@Dirk - DMX fände ich schon schick aber ich hab eine LinHK und derzeit egtl. keinen Bedarf für eine Domiq und nur als DMX Koppler hier ~1000 Euro zu investieren finde ich etwas überzogen.

@Uwe - danke für die Zusammenfassung, LedNet hab ich hier schon öfter gelesen aber das scheint ja derzeit noch "VapoWare" zu sein.

@Thomas: Wenn ich die DALI Gruppen >4 über ein virtuelles Relais abbilde, sollte dass das Rückmeldeproblem doch nicht auftauchen oder? Verstehe ich dass schon Richtig das ich für eine LED mit Helligkeit/Farbe zwei Gruppen-Adressen habe und diesen dann je einen Linear-Wert mitgebe, der für die entsprechende Helligkeit bzw. Farbe steht? D.h. nehmen wir mal an, ich habe an der Süd und Ostwand je einen RGB Stripe hängen und möchte "Lichtband Ost, hellblau, 30% - Lichtband Süd, dunkelblau, 60%" - dann belegt das 4 Gruppen-Adressen? Alternativ könnte ich die Helligkeit über eine gemeinsame Gruppenadresse steuern - dann sind beide immer gleich hell aber ich kann noch eine andere Farbe fahren. Korrekt?
Die BEGA Module klingen interessant - kannst du dazu (gerne auch per PM) mal ne Preisvorstellung aufrufen?

Oli

[Uwe]

Moin Oli,
LedNet ist (mit kleinen 'Holpersteinen') verfügbar - es wurde aber zum neuen Jahr eine neue Hard-/Firmware angekündigt. Ich denke die wird dann auch (wie Bega) 4 Ausgänge nutzen und so RGBW zur Verfügung stellen können. Der mir bekannte Listenpreis des Controllers liegt bei 150,-€ - ob das so bleibt ....
... und ob es da auch andere Lösungen als einen Hutschienencntroller geben wird ...

Auch bei DALI gibt es noch andere Controller, die mehr Adressen/Kanäle können.

Bei Leitungslängen bis 5(10)m würde ich sogar die 12V noch über 1,5er Drähte zur Leuchte schalten wollen, ansonsten muss Netzteil und Controller in die Nähe der LEDs.

Die Bega-Module sind im Listenpreis teurer als LCN - allerdings hat der Leuchtenhersteller (branchenüblich) andere Rabattstaffeln als ein reiner Elektronikhersteller. Wir arbeiten daran, die Preise in unserer nächsten Preisliste verfügbar zu haben. Wirklich einen Preis möchte ich dir dann erst nennen (anbieten), wenn ich unsere EK-Konditionen sicher weiß.
Die Technik ist (für uns) schon interessant.

Grüße, Uwe

[oliwel]

Hi Uwe,

also die Leitungslänge von der UV zum Auslaß liegt um die 15m, je nachdem wieviel Kurven der Betonbauer macht sogar mehr - d.h LedNet "remote" fällt damit flach. Es wäre also echt an der Zeit für einen "kleinen" LCN -> LED Controller für den dezentralen Einbau.

Ich leg jetzt mal 5x1.5 dahin, was danach drankommt sehen wir dann in 12 Monaten

Oli

[Dirk.S]

Hallo Oli,

ich verstehe deine Argumentation und bin wirklich voll bei dir.
Aber wenn du mehrere Busmodule für die DALI-Geräte beschaffst, kommt auch einiges an Kosten zusammen. Man muss einfach mal die Kosten gegenüberstellen und wenn man die Möglichkeit mehrerer DMX-gesteuerter Verbraucher in Betracht zieht relativieren sich die Kosten. Ich habe auch in einem Raum angefangen einen RGB-Stripe hinter einer Stuckleiste zu verstecken, jetzt ist der Wintergarten dazugekommen. Als nächstes will ich die Küche ausrüsten dann ist eine Beleuchtung unter dem Dachüberstand in fester Planung und wenn das Wohnzimmer im nächsten Jahr renoviert wird, möchte meine Frau auch einen RGB-Stripe über eine Stuckleiste an der Decke.
An einem DMX-Modul kannst du 25 bis 42 (in Worten fünfundzwanzig bis zweiundvierzig :-) ) RGB-Stripes anschließen. Das hängt davon ab, wieviel Adressen von einem RGB-Stripe benötigt werden. Außerdem können auch weitere Geräte an den DMX-Bus angeschlossen werden wie z.B.
http://www.amazon.de/EUROLITE-LED-PST-9W-TCL-Spot/dp/B003XT2756

O.k. ich habe leider noch nicht die Erfahrung mit vielen DMX-Verbrauchern, aber die Möglichkeiten die sich mit den RGB-Stripes ergeben sind wirklich gewaltig.

Ich werde auf alle Fälle hier berichten.

p.s. du könntest ja auch erstmal eine Ringleitung symetrisches Mikrofonkabel im Ring legen dann hast du dir alle Möglichkeiten offen gehalten
Gruß Dirk