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Hauskühlung über LCN


brkr
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#21 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon brkr » Mo 4. Aug 2008, 23:36

Hallo miteinander,

hat sich zu diesem Thema noch was getan?

Bin am planen einer Klimatisierung für unser Bürogebäude

Möchte mit passiven Deckenkonvektoren
Daten: 400cm*62cm*20cm ergibt bei einer Untertemperatur von 7-8 Grad = Vorlauf 16 Grad Rücklauf 18 Grad Raumtemperatur 26 Grad eine Kühlleistung von 1.5 - 1.8 kw - je nach verwendetem Modell - sollte für ein normalen Büroraum reichen ansonsten Anpassung über Länge oder Anzahl - diese freihängend an Decke mit sichtbare Installation
Lt. meinen InfoŽs sollte in unseren Breitengraden bei einer Vorlauftemperatur von 16% die Taupunktgefahr relativ klein sein

Kaltwasser wollte ich eigentlich aus dem Grundwasser verwenden ist aber bei uns (Kurstadt) nicht ganz einfach und man bekommt auch m.e. keine Funktionsgarantie auf Dauer - so bleibt mir nur ein Kaltwassererzeuger Luft/Wasser

Steuerung mit LCN
vorhanden Einzelraumregelung mit UPPŽs und TS
am A2 hängt jeweils die Heizung - Heimeier Ventile 2 Punkt - wg der alten Modelle vor 2000
A1 entweder frei (dann wird die dimmbare Leuchtsofflampe über HUŽs angesteuer) oder Licht ein/aus

lässt sich die mit dem UPPŽs eine Heizung und Kühlung Steuern (unterschiedliche Schwellwerte für Sommer und Winter)
damit könnte ich eine Ringleitung für das kalte Wasser legen und in den einzelnen Räumen die Ventile (3Punkt) direkt ansteuern.
Kann man die Regeleigenschaften durch Zusätze (module) gewinnen oder nur durch Austausch der UPPŽs

vielen Dank schon im voraus für die Unterstützung

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Uwe
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#22 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Uwe » Di 5. Aug 2008, 00:18

Moin Bruno,
UPP und TS und Regler 2 ...

Mit den seit der Light&Building verfügbaren AVC hast über 0-10V einen proportionalen Stellantrieb (benötigt noch 24V Betriebsspannung).
Mit dem AO1R kannst du auch aus einem alten UPP-Ausgang die 0-10V "rauskitzeln" ...

Das ist nicht sooo preiswert wie ein 2-Punkt-Regler, aber dafür auch regeln in Perfektion ;-)

Grüße, Uwe
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#23 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon brkr » Di 5. Aug 2008, 19:17

Hallo Uwe,

wie immer schnell und kompetent

beim AVN bräuchte ich dann neue Module könnte diese dann aber direkt durch die Module ansteuern und bräuchte keine zusätliche 24V Versorgung - sehe ich das richtig ?

Die Sache mit den beiden Unterschiedlichen Schwellwerten für Heizung und Kühlung (Winter/Sommer) ist mir noch nicht ganz klar - na ja ich habe mich damit jetzt auch schon ein paar Järchen nicht mehr richtig beschäftigt - muß mal schauen ob mein Elektriker von damals noch Lust hat - wenn nicht muss halt das "Kompetenzteam" hier herhalten :-O

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#24 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Beleuchtfix » Di 5. Aug 2008, 20:48

Hi Bruno,
nur mal zum Überschlagen: ein Mensch erzeugt ca 100W Abwärme, ein Computer 100-500W. Beleuchtung ???

Da ich nicht weiß, was du unter normaler Büroraum verstehst können 1.5 - 2kw Kühlleistung schon wenig sein. Man sieht aber schnell, dass jedes gesparte Watt bei der Abwärme gleich die Kühllast reduziert.

Gruß
Florian

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#25 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Uwe » Di 5. Aug 2008, 21:04

Hallo Bruno,
wenn du die Pulweitenmodulation für das AVN nutzen willst, musst du auf die neuen Module warten. Noch (Stand KW31/2008) sind sie nicht lieferbar ...

Deine "alten" Module haben doch aber auch schon die Regler, oder sind sie wirklich sooo alt (und haben nur Schwellwerte)?
Schwellwerte und Regler sind ein wirklich riesiger Unterschied (willst du schalten oder regeln?).

Kein Thema - man trifft sich nicht nur in Leinefelde. Ich kriege auch Bayern geregelt ;-)
Grüße, Uwe
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#26 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon brkr » Mi 6. Aug 2008, 23:21

Hallo Florian,

die notwendigen Berechnungen hat ein Lieferant für diese Kühlbalken erstellte- wollte das aber noch mal von einem entsprechenden Fachmann durchrechnen lassen


Hallo Uwe,

ja wir "alten" muss da morgen nochmal meine PC anschmeißen - mir machen ja nur in Mac - und nachguggen - wo kann ich das überprüfen - ich meine aber das ich irgendwann nachgerüstet habe und die hatten plötzlich Regler. Kann man eigentlich alte Module updaten? oder ist das nicht nur Software

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#27 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Uwe » Do 7. Aug 2008, 00:49

Moin Bruno,
wenn du das Modul in der Pro öffnest siehst du zwischen Schwellwerten und Lämpchen den Regler (oder eben auch nicht). Mit der Seriennummer könnte man es auch noch deuten - deshalb habe ich meine in der About-Page aufgelistet.

[zitat]Kann man eigentlich alte Module updaten? oder ist das nicht nur Software[/zitat]
Ach Bruno ... was wäre das schöööön :-O

Das ist "nur" Firmware, die theoretisch bei Modulen mit einer separaten "Firmware-Seriennummer" upgedatet werden könnte (da dürften deine zu alt sein, seit 2 oder 3 Jahren). Nach Hotline-Aussage wurde das aber noch nie gemacht und wäre (wenn überhaupt) "nur bei Papa" also in Rethen möglich.
Ein "einfacher Austausch" ist da wohl deutlich (preis)günstiger.
Unser Marktplatz wird die alten Module dann schon an den Mann bringen ;-) .

Grüße, Uwe
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#28 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Erich » Do 7. Aug 2008, 08:48

Hallo Christian ,

"Programm und Schemen werd ich in den nächsten Tagen zusammensuchen und euch schicken"

Ich bitte auch

Gruß Erich

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#29 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon Uwe » Do 7. Aug 2008, 10:37

@Jan und Bruno: zum Thema "Taupunktregelung" gibt es derweil (noch) nur telefonische Auskünfte ;-)

Grüße, Uwe
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#30 RE: Hauskühlung über LCN

Beitragvon rklein » Sa 24. Jan 2009, 21:54

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei unser neues Haus LCN zu verdrahten.

Hintergrund:
Wir haben eine Erdwärmesondenbohrung mit angeschlossener Wärmepumpe.
Über einen Rückwärtswärmetauscher kann die Anlage zwischen Heizen / Kühlen umgeschaltet werden.
Ich erhalte aus der Wärmepumpe ein Signal das Heizen / Kühlen anzeigt.
Obwohl ich bis jetzt noch nicht LCN programmiert habe, glaucbe ich zu wissen wie man die Reglersollwerte für Heizen / Kühlen umschaltet.
Die einzelnen Zimmer sollen via Temp-Sensor und "2-Punkt Regler" über Stellantriebe an der Fußbodenheizung-Unterverteiler geregelt werden.

Fragen:
1.)
Kann man die vorhandenen Regler via Kommando zwischen Heizen / Kühlen umschalten, oder ist dies nur eine Programmiereinstellung.

2.)
Kann man zwischen Reglerausgang und Stellantriebeingang ein XOR (als umschaltbarer Inverter) zwischenschalten also:
XOR-Eingang 1: Reglerausgang
XOR-Eingang 2: Heizen / Kühlen
XOR-Ausgang: Stellantrieb

Gruß
Roman


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